Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Математические константы и авторское прово


Сообщений в теме: 107

#1 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:08

В ходе обсуждения тем про ПО, вспомнилась высшая математика.
У числа Е есть такое свойство: число бесконечно, последовательность цифр на заранее выбранном участке числа - неповторяющаяся.
Если взять произвольный, сколь угодно большой последовательный конечный набор цифр, то такая-же цифровая последовательность обязательно будет присуствовать в числе Е.
Один из математиков говорил так: в числе Е можно найти участок в котором будет вся Британская библиотека.

Таким образом с точки зрения права, можно говорить о том что число Е воспроизводит все когда-либо созданные произведение (фильмы, программы, книги то есть вообще все).
В тоже самое время справедливо и обратное: любое произведение которое будет кода-либо будет создано непременно воспроизведет некий участок числа Е.


Добавлено немного позже:
Аналогичные свойства и у числа ПИ
http://shkolazhizni....hive/0/n-14621/

Сообщение отредактировал login123: 30 June 2009 - 17:20

  • 0

#2 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:10

Угу, а если стопицот обезъян усадить на миллиарды лет за пишущие машинки.... Проблема, в общем, не в генерации того, что с какой-то там вероятностью можно сгенерировать, а в отделении произведений от шума (картин художников-абстракционистов и т.п.)
  • 0

#3 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:22

c.cat
А давайте подойдем формально: любое использование математической константы нарушает права всех существующих и будующих правообдладателей. Например программа Excell использует экспоненциальные и тригонометрические функции. Следовательно Майкрософт обязан заключить лицензионные соглашения со всеми существующими правообладателями.
  • 0

#4 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:43

Например программа Excell использует экспоненциальные и тригонометрические функции.

Но при этом не использует сколько-нибудь значительную последовательность цифр числа е или пи. Обычно эти числа учитываются в стандартных подпрограммах с восемью -- шестнадцатью верными цифрами. А функции чаще всего вообще вычисляются суммированием рядов.
  • 0

#5 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:45

Я сейчас страшное скажу - снег на экране, который появляется, если выдернуть кабель из старого телевизора, с математической точки зрения обладает ровно теми же свойствами, то есть, содержит все когда-либо снятые фильмы, а равно и все, которые когда-либо будут сняты.

Приятного просмотра. :D

Впрочем, если считать, следуя заветом известных писателей-фантастов, что пятница начинается во вторник, то можно и с формальной точки зрения. Для просмотра такого фильма, доступного в мировом эфире в кодированном виде, Вам понадобится техническое устройство (средство декодирования), а именно так называемый демон Максвелла второго рода. Предоставление такого устройства регулируется статьей 1270 и/или статьей 1299.
  • 0

#6 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 14:57

chaus
По вашему число ПИ с точностью до восьмого знака - это не число ПИ с точностью до миллиардного? Ведь число Пи бесконечно и останется таковым вне зависимости от того с какой точностью оно представлено.
c.cat
Демон максвела - это теория. Хотя пример интересный.

Сообщение отредактировал login123: 30 June 2009 - 14:57

  • 0

#7 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 15:29

login123

По вашему число ПИ с точностью до восьмого знака - это не число ПИ с точностью до миллиардного?

Ага. Это число, являющееся приближением числа пи с точностью до восьмого знака. А число пи никто в расчётах не использует.

Для просмотра такого фильма, доступного в мировом эфире в кодированном виде, Вам понадобится техническое устройство (средство декодирования), а именно так называемый демон Максвелла второго рода. Предоставление такого устройства регулируется статьей 1270 и/или статьей 1299.

Я бы даже иначе сформулировал. Для преобразования шума (например, реликтового излучения Вселенной) в произведение нужно уменьшить энтропию. Согласно второму началу для этого нужно затратить энергию, то есть совершить работу. Произведение будет являться результатом совершённой работы. А уж ч. 4 ГК всего лишь регулирует права на использование результатов совершённой работы, включая обязанность оплаты.

Хорошая книжка есть: Л. Бриллюэн. Наука и теория информации.
  • 0

#8 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 15:38

chaus

ч. 4 ГК всего лишь регулирует права на использование результатов совершённой работы, включая обязанность оплаты.


С небольшим изъяном - только творческой...

Сообщение отредактировал BABLAW: 30 June 2009 - 23:58

  • 0

#9 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 15:52

Надо-бы определиться: всякое-ли создание копии чего-то уже существующего есть воспроизведение?
  • 0

#10 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 16:08

BABLAW

С небольшим изъяном - только творческой...

Да, само собой. ч. 4 -- творческой, а весь ГК в целом -- работы вообще. :D

login123

Надо-бы определиться: всякое-ли создание копии чего-то уже существующего есть воспроизведение?

А откуда вообще взялось слово "копия" в разговоре о воспроизведении? Из лексикона нотариуса?

Воспроизведение есть создание экземпляра произведения или его части в любой материальной форме... "Вос-произведение". Например, ГК предусматривает возможность создания в двух измерения экземпляра трёхмерного произведения (рисунок или фотоснимок скульптуры, здания) или, наоборот, создание в трёх измерения экземпляра двумерного произведения (печатная форма для глубокой печати рисунка). Это-то уж точно не копия...

И не "чего-либо существующего", а именно произведения, т.е. результата творческой деятельности. Вот у меня стоит перед окном берёза, я могу до посинения её фотографировать в разных ракурсах -- и никакого воспроизведения. А вот сфотографировать оригинальную форму стрижки куста, приданную ему садовником -- воспроизведение, конечно.
  • 0

#11 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:12

chaus

А откуда вообще взялось слово "копия" в разговоре о воспроизведении? Из лексикона нотариуса?

Хуже. Отсюда:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2007 г. N 14

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ
СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ,
ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ
О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА
...
Разъяснить судам, что под экземпляром произведения следует понимать копию произведения, изготовленную в любой материальной форме, в том числе в виде информации, зафиксированной на машиночитаемом носителе (CD- и DVD-диске, MP3-носителе и др.). Экземпляр фонограммы представляет собой копию на любом материальном носителе, изготовленную непосредственно или косвенно с фонограммы и включающую все звуки или часть звуков, зафиксированных в этой фонограмме (звуковой записи исполнений или иных звуков).


  • 0

#12 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:16

login123
Н-да уж.

КОПИЯ - точный список, точное воспроизведение, повторение чего-нибудь. (Ожегов)

Вероятно, суд имел в виду, что копия произведения -- это есть частный случай экземпляра произведения. Невозможно думать, что суд пытался утверждать, что экземпляр -- это только копия. Во всяком случае, такое толкование противоречило бы закону. Да и воспроизведение стихотворения Пушкина на CD -- это тоже не копия (Пушкин не писал на CD!), но, безусловно, экземпляр.

Сообщение отредактировал chaus: 30 June 2009 - 17:18

  • 0

#13 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:29

chaus
Но руководствуются то этим постановлением :D ...
  • 0

#14 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:36

chaus

КОПИЯ - точный список, точное воспроизведение, повторение чего-нибудь. (Ожегов)

Вот по этому вопросу у нас как раз и развернулась дискуссия: что есть копия экземпляра.
http://forum.yurclub...ic=231686&st=60
  • 0

#15 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 17:54

login123
Видел дискуссию.
Полагаю, легальное определение воспроизведения в ст. 1270 однозначно даёт понять, что воспроизведением считается далеко не только изготовление точной копии. Очевидно, в ППВС суд разъяснил, что копия является экземпляром независимо от вида носителя, но не ограничил понятие воспроизведения только изготовлением копии. Кроме того, надо учитывать, что то Постановление действует лишь постольку, поскольку не противоречит ГК-4.
  • 0

#16 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 18:03

chaus
А вы согласны с тем, что воспроизведение программы для ЭВМ - это воспроизведение совокупности данных и комманд, согласно ст.1261? Причем воспроизведение последовательное иначе придется допустить что все программы одинаковы поскольку все состоят из одних и те-же ассемблерных комманд?

Сообщение отредактировал login123: 30 June 2009 - 18:04

  • 0

#17 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 18:06

login123

Причем воспроизведение последовательное

А как же быть с паралельными процессами :D ?
  • 0

#18 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 19:24

login123

Причем воспроизведение последовательное

А как же быть с паралельными процессами :D ?

Как?!! Прямо на компакт диске?
:D
  • 0

#19 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 00:12

chaus

Вероятно, суд имел в виду, что копия произведения -- это есть частный случай экземпляра произведения.


Вероятно, но не очевидно (с)

Печаль в том, что экземпляр - понятие сугубо вещное. Беру в руки - маю вещь (с). А вот копия - идеальное. Особенно в цифровой среде. Запись числа Пи в вашей тетрадке - это экземпляр числа Пи из моей тетрадки? Или это несовершенная копия бесконечного числового ряда, ограниченная воспринимающей способностью и длиной жизни наблюдателя?

c.cat

так называемый демон Максвелла второго рода.

login123

Демон максвела - это теория. Хотя пример интересный.


Никакая не теория. Уже давно.

Модуль Пельтье

login123

А вы согласны с тем, что воспроизведение программы для ЭВМ - это воспроизведение совокупности данных и комманд, согласно ст.1261? Причем воспроизведение последовательное иначе придется допустить что все программы одинаковы поскольку все состоят из одних и те-же ассемблерных комманд?


Я просто призову Николая Николаевича и напомню про саморасшифровывающиеся вирусы. Мне сие явление было известно еще в далеком 1983 году, за десять лет до появления Конституции РФ с фразой про интеллектуальную собственность.
  • 0

#20 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 01:48

BABLAW

Я просто призову Николая Николаевича и напомню про саморасшифровывающиеся вирусы. Мне сие явление было известно еще в далеком 1983 году, за десять лет до появления Конституции РФ с фразой про интеллектуальную собственность.


Может настало время отделить понятие "вредоносный код" от понятия "программа для ЭВМ"?
В микробиологии вирус - это субклеточный организм. Наверное стоит внести некое понятие наподобие "субпрограмный код". А то вирусы с изменяемым кодом вроде как и впрямь не программы если строго по ст 1261.
  • 0

#21 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 02:09

Может настало время отделить понятие "вредоносный код" от понятия "программа для ЭВМ"?


Не поможет. Пользительный код тоже бывает с левой резьбой.
  • 0

#22 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 10:32

login123

А вы согласны с тем, что воспроизведение программы для ЭВМ - это воспроизведение совокупности данных и комманд, согласно ст.1261?

В основном согласен. Наверное, точнее будет так:
Воспроизведение ПрЭВМ есть создание в любой материальной форме экземпляра совокупности данных и команд, включая подготовительные материалы и порождаемые ею аудиовизуальные отображения, или части такой совокупности данных и команд.

Причем воспроизведение последовательное иначе придется допустить что все программы одинаковы поскольку все состоят из одних и те-же ассемблерных комманд?

Последовательное в пределах части, иначе придётся допустить, что (1) программа не может в процессе работы модифицировать свой код и (2) оверлейно исполняемые программы -- это не программы :D

Как?!! Прямо на компакт диске?

А в ферритовой матрице? А на флэш-карте?

BABLAW

Печаль в том, что экземпляр - понятие сугубо вещное. Беру в руки - маю вещь (с). А вот копия - идеальное. Особенно в цифровой среде. Запись числа Пи в вашей тетрадке - это экземпляр числа Пи из моей тетрадки?

Не надо придумывать мифическую "цифровую среду", ибо нет её в отрыве от материального носителя информации. Первой цифровой счётной машиной была пальма, на которой каменным топором делали зарубки при каждом восходе солнца. А уж дальше всё едино -- делать зарубки на пальме или на феррите или на несущей волне, бегающей в линии задержки или в трансокеанском кабеле или в мировом пространстве.

Да запись числа пи в тетрадке -- это ведь не абсолютная идея, это результат труда конкретного вычислителя. Новый, ранее (до того, как его вычислили) неизвестный, значит, творческий. Значит, экземпляр произведения.

Давайте ещё проще: таблицы логарифмов -- это произведение? Непер -- автор? Брадис -- перерабочик? Моя выписка в тетради из таблиц логарифмов -- экземпляр? ИМХО, по всем пунктам -- да.

Или это несовершенная копия бесконечного числового ряда, ограниченная воспринимающей способностью и длиной жизни наблюдателя?

Длиной тетрадки :D

Демон максвела - это теория. Хотя пример интересный.

Никакая не теория. Уже давно.

Модуль Пельтье

Ну, не надо так :)
Демон Максвелла -- это теоретическая конструкция, привлекаемая для доказательства второго начала. А модуль Пельтье -- обращённая тепловая машина, работающая в согласии с этим вторым началом. С точки зрения термодинамики она ничем не отличается от холодильника. К машине подводят энергию -- она уменьшает энтропию рабочего тела.

c.cat

Не поможет. Пользительный код тоже бывает с левой резьбой.

Так любая программа может в процессе функционирования ЭВМ модифицировать свой код. Это один из принципов фон Неймана. Другое дело, что не всегда программисты этим пользуются как следовало бы, отсюда и крайне низкая эффективность создаваемого ими кода. Вот когда программирование ведётся в кодах машины и с абсолютной адресацией, действительно можно создать короткий эффективный код, каждый фрагмент которого используется многократно после необходимого изменения.

Вообще, все нарекания в отношении авторского права, что дескать защищается этим правом пустое сотрясение воздуха, отчасти обоснованы.

Но виной тому не юридическая конструкция, закреплённая в нашем законодательстве и весьма, весьма совершенная. Виной лишь чудовищная, ужасающая деградация уровня всей интеллектуальной деятельности общества и, как следствие, предоставление правовой защиты совершенно бездарных произведений, которые уважающий себя автор должен был бы сжечь и никому не показывать. Но это уже не юридическая, а моральная проблема. Не думаю, что Роден позволил бы себе наложить в галерее кучу дерьма и заявить, что это скульптура, охраняемая авторским правом. Разруха начинается в головах.

Сообщение отредактировал chaus: 01 July 2009 - 10:44

  • 0

#23 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 11:19

Но виной тому не юридическая конструкция, закреплённая в нашем законодательстве и весьма, весьма совершенная. Виной лишь чудовищная, ужасающая деградация уровня всей интеллектуальной деятельности общества и, как следствие, предоставление правовой защиты совершенно бездарных произведений, которые уважающий себя автор должен был бы сжечь и никому не показывать.


Вот сейчас придет товарищ BABLAW, откроет томик Лессига и зачитает оттуда, что предоставление правовой охраны кучам в галерее (для их последующей перепродажи - с правом следования, само собой) было прямой целью совершенных правовых конструкций, а деградация искусства - следствием. И знаете что? Мне лично нечего будет ему возразить.
  • 0

#24 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 11:37

login123

Как?!! Прямо на компакт диске?

Почему же, всё будет в памятях выполняться ... но не байт за байтов, а в несколько потоков :D .

Может настало время отделить понятие "вредоносный код" от понятия "программа для ЭВМ"?

Отделить только по результатам можно, а так программа как программа :) .

А то вирусы с изменяемым кодом вроде как и впрямь не программы если строго по ст 1261.

В общем то такие и невирусные прогрмммы имеются :) .. кстати они задолго до вирусов появилсь - так и вспоминается классический самомодифицирующийся загрузчик на перфоленте для PDP-11 длиной всего 39 байт :) . А такой котороткий потому что всё вручную приходилось вводить :) .
chaus

(2) оверлейно исполняемые программы -- это не программы

Ну оверлеи, строго говоря, не всегда паралельно выполняются, а вот любая из Windows NT серии, скажем WinXP или Vista на современных процессорах всегде выполняется паралельно :) . Так что если строго следовать букве закона, то ОС от M$(да и любые другие достатточно современные) программами не являются и ни на какую защиту законом не может рассчитывать :) .

Но виной тому не юридическая конструкция, закреплённая в нашем законодательстве и весьма, весьма совершенная. Виной лишь чудовищная, ужасающая деградация уровня всей интеллектуальной деятельности общества и, как следствие, предоставление правовой защиты совершенно бездарных произведений, которые уважающий себя автор должен был бы сжечь и никому не показывать.

Угу ... всё начало с ООП, которое так превозносили :D ...
  • 0

#25 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2009 - 11:58

FreeCat

Отделить только по результатам можно, а так программа как программа  .

Я имел ввиду юридически отделить (законодательно).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных