Сообщений в теме: 64

[nebo]

Добрый день!

Подскажите пжл - со соглашению сторон возможно ли продлить испытатетельный срок? сотрудник не возражает.

[phantom1970]

В пределах срока, установленного ТК - нельзя. До этих пределов - очень сомнительно. Смысл продления ИС - работник в означенный срок не прошёл испытание?

[grafff]

phantom1970 сказал(а) 10.07.2009 - 17:48:

В пределах срока, установленного ТК - нельзя. До этих пределов - очень сомнительно. Смысл продления ИС - работник в означенный срок не прошёл испытание?

Мое мнение: нельзя!

[Yngwarr]

По моему, это уже обсуждалось с десяток раз - срок испытания НЕ продлевается.

[Letruke]

Yngwarr сказал(а) 10.07.2009 - 13:22:

По моему, это уже обсуждалось с десяток раз - срок испытания НЕ продлевается.

+1
По смыслу ст.71 "Результат испытания при приеме на работу", предусмотрен ряд РЕЗУЛЬТАТОВ, то есть вариантов событий после окончания срока испытания. Продление в результатах не предусмотрено.

[Santic]

Yngwarr

Цитата

По моему, это уже обсуждалось с десяток раз

ПОсмотрела темы по слову "испытан*" не нашла)

Цитата

срок испытания НЕ продлевается.

За пределами установленной продолжительности - естественно.
А если в пределах? Был 2 месяца, хотят продлить до трех?

[Letruke]

Santic сказал(а) 10.07.2009 - 13:46:

Yngwarr

Цитата

По моему, это уже обсуждалось с десяток раз

ПОсмотрела темы по слову "испытан*" не нашла)

Цитата

срок испытания НЕ продлевается.

За пределами установленной продолжительности - естественно.
А если в пределах? Был 2 месяца, хотят продлить до трех?

Отвечу цитатами из К+:

Вопрос: Насколько правомерны действия работодателя в части продления испытательного срока при приеме на работу нового сотрудника?

Ответ: В соответствии со ст.70 Трудового кодекса РФ при заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств и иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.
На основании ст.71 ТК РФ если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Учитывая, что нормы ТК РФ не наделяют работодателей правом продления испытательного срока, действия работодателя считаются неправомерными.

Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
15.09.2003

Отдел кадров, 2008, №1:
Внимание! ТК РФ устанавливает лишь верхний предел срока для испытания. Срок может составлять 1, 2 или 3 месяца в зависимости от того, к какому соглашению пришли работник и работодатель. Но в случае установления испытательного срока, например, в 1 месяц, продлить его работодатель не имеет права, даже по соглашению сторон. В ТК РФ нет указания и на то, что срок испытания можно сократить. Однако работодатель может прервать срок испытания и расторгнуть трудовой договор, если сотрудник ему не подходит, а также досрочно решить, что последний выдержал испытание.

и т.д.
Только мнения...

[Santic]

Letruke
ну это не серьезно

Цитата

если срок испытания истек,

все правильно. А если не истек?)))

Цитата

Но в случае установления испытательного срока, например, в 1 месяц, продлить его работодатель не имеет права, даже по соглашению сторон. В ТК РФ нет указания и на то, что срок испытания можно сократить.

А все должно быть прописано досконально, чтобы кадровики поняли?
Я уже писала на аналогичную тему Вот тут
Испытание - суть условие ТД.
Условие ТД может быть изменено соглашением сторон в рамках, разрешенных ТК.
Если срок испытания еще не истек, то стороны могут придти к соглашению об изменении условия ТД и увеличении срока испытания до максимально возможного по ТК,

[Letruke]

Santic сказал(а) 10.07.2009 - 15:20:

Letruke
ну это не серьезно

Согласен, но конкретики не нашел

Мое мнение - в пределах максим. установленного законодательством исп. срока продлевать можно. Мог же работодатель не понять, подходит ему работник или нет?
Хотя - досужие домыслы, пока нет конкретики((

[Iella]

Думаю, что можно, но с согласия сотрудника. Ибо испытальный срок прописан в трудовом договоре. Продлевать его придется допсоглашением к трудовому договору.

[Letruke]

Iella сказал(а) 10.07.2009 - 15:33:

Думаю, что можно, но с согласия сотрудника. Ибо испытальный срок прописан в трудовом договоре. Продлевать его придется допсоглашением к трудовому договору.

То бишь по условиям, описанным автором топика

Впрочем, на мой взгляд, не зря инспекторы труда и прочие высказываются против этой точки зрения. Мотивировки у них слабоваты, конечно, но все же, поразмыслив:

РД и работник в ТД устанавливают исп.срок.
при его установлении и РД и работник должны учитывать, хватит ли этого времени для определения, подходит ли работник для данной должности или нет.
Плюс: продление исп. срока - это тоже результат первично установленного срока испытания, не предусмотренный ТК, который содержит ряд результатов испытания (ст.71) но не оговаривает возможность продления.
Плюс - по общему смыслу - недопустимо ущемление прав работников со стороны работодателя. Применение непредусмотренного ТК продления исп. срока увеличивает перечень оснований для увольнения работника,в связи с непрохождением испытательного срока.

[KSV]

"Ибо испытальный срок прописан в трудовом договоре"
Iella, а Трудовым Кодексом РФ срок испытательного срока не установлен?

[Дмитрий Газгольдер]

Согласен с мнением Santic. Это условие ТД, которое может быть изменено соглашением сторон.
Более того, в период испытания не только РД оценивает работника, но и работник оценивает РД, определяется подходит ли ему данное место работы и т.д. Именно поэтому ч. 4 ст. 77 ТК РФ установлен сокращенный срок предупреждения РД об увольнении.
Посему, стороны в допнике могут договориться об изменении условия о сроке испытания.
Однако, данное изменение должно быть до момента истечения срока испытания, установленного ТД, и в пределах, предусмотренных ТК РФ.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 10 July 2009 - 18:21

[KSV]

"Применение непредусмотренного ТК продления исп. срока увеличивает перечень оснований для увольнения работника,в связи с непрохождением испытательного срока" - не совсем понял об чем это...

По-моему все обстоит иначе. Установив в трудовом договоре с работником положение, которое не соответствует ТК РФ, РД таким образом добивается лишь одного (даже если работник согласен на такую запись или доп/соглашение) - невозможность уволить работника по основанию "непрохождение испытательного срока".
Альтернатива - работник восстановится через суд.

[Letruke]

KSV сказал(а) 10.07.2009 - 16:21:

"Применение непредусмотренного ТК продления исп. срока увеличивает перечень оснований для увольнения работника,в связи с непрохождением испытательного срока" - не совсем понял об чем это...

По-моему все обстоит иначе. Установив в трудовом договоре с работником положение, которое не соответствует ТК РФ, РД таким образом добивается лишь одного (даже если работник согласен на такую запись или доп/соглашение) - невозможность уволить работника по основанию "непрохождение испытательного срока".
Альтернатива - работник восстановится через суд.

Установление положения, не соответствующего ТК РФ, работодателем в целью невозможности уволить работника по основанию "непрохождение испытательного срока" - это правовой нонсенс=)
Цель у РД - возможно, пристальнее присмотреться к работнику и решить, подходит ли он организации, и оставить за собой право уволить работника в упрощенном порядке. Продление исп. срока не предусмотрено ТК, его фактическое продление влечет увеличение срока, в течение которого РД может в упрощенном порядке уволить работника". Это ли не ущемление прав работника?

[KSV]

Letruke - Вы вообще-то читайте что сами пишите))))))))

"Продление исп. срока не предусмотрено ТК" - Вы где-то в моих сообщениях увидели утверждение обратного?

В тоже время, в Вашем сообщении № 11 была указана информация, что РД "может" продлить испытательный срок, типа шоб работнику навредить))))))))))

Я лишь попытался Вам напомнить, что любое незаконное (не соответствующее ТК РФ) положение трудового договора неприменимо в приницпе.

[Yngwarr]

Santic

Цитата

ПОсмотрела темы по слову "испытан*" не нашла)

Насчет десятка может, и погорячился, но вот:
forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=60617

По топику: считаю, что изменение испытательного срока так, чтобы он превысил 3 месяца (6 месяцев для главбухов и пр.), недопустимо просто потому, что ТК этого не предусматривает.
Изменения в пределах трех месяцев... здесь нет ни запрета, ни дозволения, стало быть, по соглашению сторон его можно изменить, хотя мне такая идея не нравится.

[Letruke]

Цитата

В тоже время, в Вашем сообщении № 11 была указана информация, что РД "может" продлить испытательный срок, типа шоб работнику навредить))))))))))

Я лишь попытался Вам напомнить, что любое незаконное (не соответствующее ТК РФ) положение трудового договора неприменимо в приницпе.

Ну, сорри, может, неправильно выразился=) Контекст сообщения 11 повторяет сообщение 15, только хитровывернуто

[эквизитор]

Можно: расторгается трудовой договор.
Заключается новый с испытательным сроком.
Если работник не против, а работодателю это очень нужно.

[KSV]

"Можно: расторгается трудовой договор" ))))))))))))))))

А ничего, что это будет назначение НОВОГО испытательного срока?))))))))
И при таких "маневрах" РД, работник, если не дурень, запросто может сделать "козью морду")))))))))))))), если возжелает))))))))

[эквизитор]

KSV сказал(а) 10.07.2009 - 15:52:

"Можно: расторгается трудовой договор" ))))))))))))))))

А ничего, что это будет назначение НОВОГО испытательного срока?))))))))
И при таких "маневрах" РД, работник, если не дурень, запросто может сделать "козью морду")))))))))))))), если возжелает))))))))

Это проблемы работодателя, а так всё законно, срок не спорю новый, но - новый формально. Я конечно, рассматриваю это как вариант исполнения, понятных только автору темы желаний.

[Letruke]

эквизитор сказал(а) 10.07.2009 - 16:58:

KSV сказал(а) 10.07.2009 - 15:52:

"Можно: расторгается трудовой договор" ))))))))))))))))

А ничего, что это будет назначение НОВОГО испытательного срока?))))))))
И при таких "маневрах" РД, работник, если не дурень, запросто может сделать "козью морду")))))))))))))), если возжелает))))))))

Это проблемы работодателя, а так всё законно, срок не спорю новый, но - новый формально. Я конечно, рассматриваю это как вариант исполнения, понятных только автору темы желаний.

Автор, кажется, говорил о согласии обеих сторон. А после расторжения - это, во-первых, действительно новый ТД и исп. срок, и, во-вторых, работник имеет право не соглашаться на установление в отношении него исп. срока. Тогда в случае отказа РД у работника есть повод обратиться в трудовую инспекцию с заявлением о необоснованным отказом от заключения ТД.

[KSV]

"Тогда в случае отказа РД у работника есть повод обратиться в трудовую инспекцию с заявлением о необоснованным отказом от заключения ТД"

равно высказыванию "И при таких "маневрах" РД, работник, если не дурень, запросто может сделать "козью морду")))))))))))))), если возжелает))))))))"


Простите за пятничный треп)))))))))

[Letruke]

KSV сказал(а) 10.07.2009 - 17:11:

"Тогда в случае отказа РД у работника есть повод обратиться в трудовую инспекцию с заявлением о необоснованным отказом от заключения ТД"

равно высказыванию "И при таких "маневрах" РД, работник, если не дурень, запросто может сделать "козью морду")))))))))))))), если возжелает))))))))"


Простите за пятничный треп)))))))))

Очень завуалированно Ну, будем считать, я просто расшифровывал=)

[grafff]

Цитата

а также досрочно решить, что последний выдержал испытание.

и т.д.

Что-то не нравится мне эта фраза.

А как же

Цитата

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Работник может подольше проверить работодателя хочет.

- Все с этого момента будете не на испытательном.

- Я хочу уйти через три дня;

-Вы не на испытательном же говорю!!!