Сообщений в теме: 11

[diletant_911]

Ситуация следующая - компания А создает некий программный продукт.

Передает его во "временное пользование" на условиях лицензии компании В.

Пока компания В пользуется продуктом, он дорабатывается компанией А.

После доработки продукта компания А регистрирует его в пользу компании В.

После регистрации прав за компанией В, она (компания В) должна передать зарегистрированный готовый продукт снова компании А для того, что бы она могла передавать права на него по лицензионному договору третьим компаниям.

вопрос - подскажите как это проще оформить?
Например,
1) Заключается лицензионный договор с правом компании А на доработку
2) производится регистрация в пользу компании В
3) компания В Заключает лицензионный договор с компание А, компания А получает право передавать продукт третьим лицам.

Если так допустимо - как проще все прописать это в соглашении о намерениях?

[Rijir]

Не, п.1 не так. Надо:
1. Договор заказа по ст.1296 ГК, где В заказчик. Прописать условие, что исключительное право переходит к В, в том числе на все тестовые, подготовительные и промежуточные результаты (версии) программы с момента их создания подрядчиком А.
А уже потом

2) производится регистрация в пользу компании В
3) компания В Заключает лицензионный договор с компание А, компания А получает право передавать продукт третьим лицам.

Если так допустимо - как проще все прописать это в соглашении о намерениях?

Соглашение – ничто, договор заказа с конкретными сроками создания продукта - все
Кстати, если целью является, в том числе отсутствие денежных расчетов между А и В в связи с передачей-предоставлением прав, то схема будет несколько иной.

[diletant_911]

Не, п.1 не так. Надо:
1. Договор заказа по ст.1296 ГК, где В заказчик. Прописать условие, что исключительное право переходит к В, в том числе на все тестовые, подготовительные и промежуточные результаты (версии) программы с момента их создания подрядчиком А.
А уже потом

2) производится регистрация в пользу компании В
3) компания В Заключает лицензионный договор с компание А, компания А получает право передавать продукт третьим лицам.

Если так допустимо - как проще все прописать это в соглашении о намерениях?

Соглашение – ничто, договор заказа с конкретными сроками создания продукта - все
Кстати, если целью является, в том числе отсутствие денежных расчетов между А и В в связи с передачей-предоставлением прав, то схема будет несколько иной.

И компания А, и Компания В заинтересованы в том, чтобы избежать налогооблажения (в части НДС) - поэтому и не хотят заключать договор авторского заказа?
И еще вопрос? А можно ли вообще зарегистрировать программу для ЭВМ "в пользу" другого лица? Просто от ее имени будет подаваться заявка?

[diletant_911]

Народ, блин, нужна подсказка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где спецы по регистрации программ ЭВМ???

[Rijir]

diletant_911

И компания А, и Компания В заинтересованы в том, чтобы избежать налогооблажения (в части НДС) - поэтому и не хотят заключать договор авторского заказа

Даже интересно стало с практической т.з. как налорги определяют НДС по договору заказа, где в качестве оплаты подрядчику стороны определили предоставление ему лицензии от заказчика на распространение экземпляров программы третьим лицам. То есть объединили в одном договоре вышеназванные п.1 и 3. Надо будет бухов поспрашать

А можно ли вообще зарегистрировать программу для ЭВМ "в пользу" другого лица?

Зарегить можно, но вопрос с основанием возникновения исключительных прав у «другого» лица может потом возникнуть в неподходящий момент.

Где спецы по регистрации программ ЭВМ???

Думаю, они не успевают читать наш форум, так как работают пом.юриста и стоят где-нибудь в очередях на почте с бандеролью заявки или оплачивая гос.пошлину налом в сберкассе.

[Server]

Rijir

Думаю, они не успевают читать наш форум, так как работают пом.юриста и стоят где-нибудь в очередях на почте с бандеролью заявки или оплачивая гос.пошлину налом в сберкассе.

Кстати, госпошлина уже принимается налом от пом. юристов (представителей заявителя)? Просто давно этим не занимался, раньше ФИПС говорил, что, мол, госпошлину должен перечислять только сам правообладатель на счет фед. казначейства. Что-то поменялось?

Добавлено немного позже:
diletant_911
Вам Rijir, похоже, правильно подсказал: надо договориться о принадлежности прав. Может, договор авторского заказа здесь не нужен (тем более, что м/д юрлицами его применение под большим вопросом). Но так или иначе, после доработки ПО А должен отчудить исключительное право на ПО Б. После этого А может помогать Б. как правообладателю в регистрации ПО на имя Б. в ФИПСе (как поверенный по договору поручения или по агентскому по варианту поручения, например), а Б. предоставляет А. обратную лицензию с правом предоставления сублицензий 3 лицам. НДС по договорам отчуждения ИП и лицензионным/сублицензионным (для ПО и баз данных ) - не платится.

[Rijir]

Server

Кстати, госпошлина уже принимается налом от пом. юристов (представителей заявителя)?

Аналогично

давно этим не занимался

но года 4 назад вроде еще можно было заплатить через кассу сбербанка на имя правообладателя

договор авторского заказа здесь не нужен

Не авторского, а просто заказа на создание ПО между юр.лицами по ст.1296 ГК.

Но так или иначе, после доработки ПО А должен отчудить исключительное право на ПО Б.

Но тогда процесс создания-доработки окажется за рамками договорных отношений сторон - отчуждение ИП и лицензия возможны только на готовый продукт. Если это не важно, тогда действительно можно просто обменяться правами (договор отчуждения ИП в обмен на лицензию). НДСа в отношении передачи-предоставления прав на ПО нет.
А если все-таки договор заказа по ст.1296 ГК с оплатой подрядчику путем предоставления ему прав на использование ПО по лицензии? НДС за создание ПО придется начислять. Не в курсе каким образом?

[diletant_911]

Вам Rijir, похоже, правильно подсказал: надо договориться о принадлежности прав. Может, договор авторского заказа здесь не нужен (тем более, что м/д юрлицами его применение под большим вопросом). Но так или иначе, после доработки ПО А должен отчудить исключительное право на ПО Б. После этого А может помогать Б. как правообладателю в регистрации ПО на имя Б. в ФИПСе (как поверенный по договору поручения или по агентскому по варианту поручения, например), а Б. предоставляет А. обратную лицензию с правом предоставления сублицензий 3 лицам. НДС по договорам отчуждения ИП и лицензионным/сублицензионным (для ПО и баз данных ) - не платится.

Когда А будет отчуждать права Б на конечный программный продукт, компания А как-то должна доказать, что она правообладатель и имеет право передавать права Б?
То есть, если продукт создают работники А, нужно чтобы между работниками А и самой А тоже был какой-то договор, предусматривающий, что на все созданное работниками права приобретает А? Или это следует из общих норм ГК РФ?

И еще вопрос: вот смотрю на форму заявки в ФИПС на регистрацию программы для ЭВМ - графа "основание возникновения прав" есть, а вот какого-то требования приложить подвтерждение этого (ну типа обязательно приложить документ о том, что автор - работник этого юр лица, или другой документ) - нет.

Ведь если в качестве приложения мы можем не посылать в ФИПС договор отчуждения, если он был заключен до регистрации программы в пользу В, то разве неправильным будет в качестве основания в заявке указать - передача прав автором или его правопреемником, а автора не указывать (ведь авторы же могут отказаться быть упомянутыми)?

P.S.- Мои странные вопросы возникают не от непонимания или невежества, а от попытки свести желание сторон к норме закона)

[Server]

diletant_911

Когда А будет отчуждать права Б на конечный программный продукт, компания А как-то должна доказать, что она правообладатель и имеет право передавать права Б?

Что значит - должна? По закону - ничего не должна, тут свобода гражданских отношений: если Б требует доказательств, а А готова их предоставить, тогда пожалуйста. Или Б может просто поверить А на слово. Или может настоять на договорной гарантии: мол, А. гарантирует, что исключительные права на ПО принадлежат ей на момент отчуждения, не являются предметом залога, лицензии, иного обременения и т.п., а если окажется потом, что не принадлежат - деньги назад+убытки/штрафные санкции... Как стороны договорятся, так и будет.

То есть, если продукт создают работники А, нужно чтобы между работниками А и самой А тоже был какой-то договор, предусматривающий, что на все созданное работниками права приобретает А? Или это следует из общих норм ГК РФ?

"какой-то договор" - это преимущественно трудовой+ м.б. должностная инструкция, под которой работник подписался+м.б. служебное задание, посмотрите ст. 1295 ГК РФ...Моя практика показывает, что А. обычно Б. не показывает такие документы, мол, не твоё дело...Чем и объясняется то, что в договоре чаще прописывают гарантии, на которые я выше указал...

И еще вопрос: вот смотрю на форму заявки в ФИПС на регистрацию программы для ЭВМ - графа "основание возникновения прав" есть, а вот какого-то требования приложить подвтерждение этого (ну типа обязательно приложить документ о том, что автор - работник этого юр лица, или другой документ) - нет.

Ведь если в качестве приложения мы можем не посылать в ФИПС договор отчуждения, если он был заключен до регистрации программы в пользу В, то разве неправильным будет в качестве основания в заявке указать - передача прав автором или его правопреемником, а автора не указывать (ведь авторы же могут отказаться быть упомянутыми)?

Договор отчуждения, имхо, не требуется - это формальная строка, напишите: "договор об отчуждении исключительного права с А." и все...А что мешает указать авторов? Лучше указать имхо, чем разбираться с ФИПСом. Они могут, конечно, отказаться, но заставить их отказаться, в принципе, нельзя. Да и какие тут риски, если авторам имущественные права все равно не принадлежат?

[diletant_911]

[quote]А что мешает указать авторов? Лучше указать имхо, чем разбираться с ФИПСом. Они могут, конечно, отказаться, но заставить их отказаться, в принципе, нельзя. Да и какие тут риски, если авторам имущественные права все равно не принадлежат?[/qu
Спасибо, я так и предполагала. Да ничего не мешает указать авторов, только это условие А и Б, и условие А перед авторами-работниками, дабы они не стали известными и их не перетянули на сторону конкуренты)))))

[diletant_911]

Даже интересно стало с практической т.з. как налорги определяют НДС по договору заказа, где в качестве оплаты подрядчику стороны определили предоставление ему лицензии от заказчика на распространение экземпляров программы третьим лицам. То есть объединили в одном договоре вышеназванные п.1 и 3. Надо будет бухов поспрашать

А если, вот такая ситуация:
компания А создает по заказу компании В продукт, а потом его (продукт) передают компании заказчику.
Так вот отчуждение права на программу для ЭВМ - НДСом не облагается, а как будет с НДСом, в случае, если при выполнение работ по созданию продукта, в конечном итоге созданный продукт будет отчужден заказчику и все это будет прописано в договоре авторского заказа?
Ведь к такому договору заказа согласно п.3 ст. 1288 ГК РФ применимы нормы о договоре отчуждения искл-х прав?
И можно ли договор авторского заказа сделать безвозмездным?

[Server]

diletant_911

Так вот отчуждение права на программу для ЭВМ - НДСом не облагается, а как будет с НДСом, в случае, если при выполнение работ по созданию продукта, в конечном итоге созданный продукт будет отчужден заказчику и все это будет прописано в договоре авторского заказа?

Тогда это будет "смешанный" договор, а не договор заказа в чистом виде. Имхо, в части стоимости отчуждения ИП на ПО НДС также не взимается.

И можно ли договор авторского заказа сделать безвозмездным?

Договор авторского заказа - можно:

Статья 1288. Договор авторского заказа

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.
Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

Но между 2 юрлицами - это будет не договор авторского заказа. Между 2 юрлицами договор заказа безвозмездным быть не должен, равно как и включенные в него положения об отчуждении ИП