Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нeсколько вoпросов по дoменам, "tm" и по "мoнoполии".


Сообщений в теме: 23

#1 newspmm

newspmm
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 01:34

Здрaвствуйте, увaжаемые юpисты! Погуглил, поискал по форуму, но все-же не совсем ещё в некотором уверен. В частности интересуют такие ситуации:
1. Если зарегестрировать дoмен схожий с "tm", один к одному, и использовать его в тех же целях, что и правоoбладатель "tm", это незaконно?) и дoмен могут отобрать, верно?
Есть ли при этом разница, в какой доменной зоне зарегистрирован домен, на аудиторию какой страны направлен домен и в какой стране зарегестрирована tm?
Допустим "tm" за рубeжом зaрегистрирована довольно-таки давно, владелец имеет аналогичный tm домен в зоне cоm и тд и продает определенный вид прoдукции под знаком "tm". Я использую "tm".ru, "tm".kz, "tm".nаme для аналогичных целей - для продажи той же продукции, но в РФ. Могут ли отобрать?
Если есть "tm" и в РФ, и занимаеться тем же что и я, могут ли отобрать в этом случае? Велика ли разница при этом, что раньше зарегистрировано -
"tm" в РФ(или за рyбежом), либо домен схожий с tm? Можно ли обойти этот вoпрос, зарегистрировав "товарный знак типа tm.доменная зона?
В частности, ещё, интересует имеет ли кто-либо, кроме правообладателя "tm" право на влaдение и использование дoмена типa "tm".name в тех же цeлях что и правообладатель? Зона нэйм вроде особенная в этои плане, если нет - поправьте.

2. Интересует первый пункт вoпросов, но для дoменов, отличающихся от "tm"слова на 1-2 бyквы а так же для доменов типа "tm+нeкоторое слово.некоторая зoна"?
3. Так же, хотелось бы посoветоваться по такой ситуации: eсли человек зарегистрирует около 50-100 дoменов, сoдержащих в сeбе слово "мачо" (к примеру естественно:D и сам, при этом будет зaниматься продaжей прoдукции для мессиканских мачо, будет ли это считаться монополией, или ещё, чем неззaконным, с его стoроны? Часть доменов при этом предполагается использовать для рaскрутки и рeкламы потом на них товаров для мачо< а часть будет просто простаивать неопределенное время. Посоветуйте, целесообразнее ли при этом зaрегестрировать эти домены не на себя, а на несколько разных людей?
4. Тo же и прo "tm": предположим есть пять видов "tm" товаров для мексиканских мачо, которых ™ ещё нет в РФ. Если зaрегистрировать дoмена с этими tm, не oтберут ли их потом(если отберут, то в каком случае) и будет ли от них толк, если использовать по назначению? И так же, лyчше ли их "рeгистрировать" на разных людей?

В любом случае, всем заранее спасиБо.

Сообщение отредактировал newspmm: 19 September 2009 - 03:55

  • 0

#2 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 12:02

В частности, ещё, интересует имеет ли кто-либо, кроме правообладателя "tm" право на влaдение и использование дoмена типa "tm".name в тех же цeлях что и правообладатель? Зона нэйм вроде особенная в этои плане, если нет - поправьте.

использовать любой домен, схожий до степени смешения с товарным знаком правообладателя, не получится - отсуживают даже .com'ы...

Зона сама по себе с юридической точки зрения не несет никакой нагрузки. Нагрузку несет недобросовестная конкуренция, для которой в статье 1484 и предусмотрено самостоятельное правомочие на размещение товарного знака в Интернете, в том числе доменном имени и других способах адресации(!)...

При этом стоит уточнить, что Интернет - это не сайт, а сеть. Следовательно, размещение товарного знака в Интернете означает использование сходных обозначений для навигации по сети. Размещение на сайте данным правомочием не охватывается (ибо сеть "Интернет" и доведение до всеобщего сведения в интерактивном режиме есть две большие разницы).
  • 0

#3 newspmm

newspmm
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 19:19

В частности, ещё, интересует имеет ли кто-либо, кроме правообладателя "tm" право на влaдение и использование дoмена типa "tm".name в тех же цeлях что и правообладатель? Зона нэйм вроде особенная в этои плане, если нет - поправьте.

использовать любой домен, схожий до степени смешения с товарным знаком правообладателя, не получится - отсуживают даже .com'ы...

Зона сама по себе с юридической точки зрения не несет никакой нагрузки. Нагрузку несет недобросовестная конкуренция, для которой в статье 1484 и предусмотрено самостоятельное правомочие на размещение товарного знака в Интернете, в том числе доменном имени и других способах адресации(!)...

При этом стоит уточнить, что Интернет - это не сайт, а сеть. Следовательно, размещение товарного знака в Интернете означает использование сходных обозначений для навигации по сети. Размещение на сайте данным правомочием не охватывается (ибо сеть "Интернет" и доведение до всеобщего сведения в интерактивном режиме есть две большие разницы).


А если дoмен зарeгистрирован раньше, чeм tm? И можно ли обойти это, зарeгистрировав tm типа "ужесуществующаяранееtm.ру"? Либо же зарегистрировать "ужесуществующаяранееtm.ру" в другой классификации - как полезную идею или что-то вроде того, например?
  • 0

#4 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 21:38

newspmm

А если дoмен зарeгистрирован раньше, чeм tm?

Тогда все хорошо:

Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака

9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:

3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.


Правда есть нюанс - дата приоритета и дата выдачи свидетельства на ТЗ есть две большие разницы, а также если ТЗ таки зарегистрирован, то единственный вариант - это доказывать недобросовестную конкуренцию, связанную с приобретением исключительного права на такой ТЗ.

Однако для этого надо, чтобы ТЗ реально бил по услуге "Интернет" или по виду деятельности, который ведет сайт на этом домене.

При этом действительно для тождественности нужно, чтобы ТЗ имел вид "ужесуществующаяранееtm.ру", иначе это нетождественный знак. Правда, остается понятие "сходство до степени смешения", и вот тут вы попадаете в зону личного усмотрения судей и т.п.

Хотя это на самом деле тоже недобросовестная конкуренция, а никакое не нарушение права.

Сообщение отредактировал BABLAW: 19 September 2009 - 21:40

  • 0

#5 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 16:50

можете прокомментировать такую ситуацию.

хронологически:
1. был зарегистрирован домен FFF.ru (название условно) на ИП Иванов
2. на этом домене был создан сайт с названием "ФФФ"
3. управление сайтом было поручено ИП Петров (устно, никаких юридических договоров)
4. ИП Петров занимался раскруткой сайта, написанием софта, а также всеми финансовыми вопросами (все денежные потоки шли через ИП Петров).
5. ИП Петров регистрирует тз ФФФ
6. после получения патента ИП Петров переносит сайт (все содержимое в том самом виде) на свой домен ФФФ.рф

Какие могут быть последствия всего этого?

Сообщение отредактировал Язва: 08 April 2011 - 17:02

  • 0

#6 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 17:02

ИП Петров получает гайковертом в бубен (в юридическом плане. хотя...)
Договор на управление и "раскрутку" с ИП был?
  • 0

#7 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 17:17

ИП Петров получает гайковертом в бубен

А почему Петров, а не Иванов. Я так понимаю, ИП Иванова просто кинули, причем грамотно.
Вопрос может быть только о недобросовестности, если ИП Петров сам не занимается тем видом деятельности, для которого создавался сайт. Но суда по

все денежные потоки шли через ИП Петров

уже занимается.
Мне кажется, шансов у Иванова доказать (с учетом наличия ТЗ у ИП Петрова) очень-очень мало.

Сообщение отредактировал ляля: 23 April 2011 - 00:36

  • 0

#8 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 17:21

Кстати, каким образом теперь после внесения изменений в 4 часть ГК защищать домен в случае, когда позднее регистрируется ТЗ и предъявляются претензии? Ст. 10 ГК?
  • 0

#9 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3676 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 17:28

Типа домен не защитить?

Что он еще интересного рассказывает? ;)
  • 0

#10 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 17:29

ИП Петров получает гайковертом в бубен (в юридическом плане. хотя...)
Договор на управление и "раскрутку" с ИП был?

никаких письменных договоров не было. Было примерно так:

Петров по просьбе Иванова ведет всю деятельность, связанную с сайтом. При этом все на доверии. Петров проводит все необходимые для этой деятельности банковские операции через свое ИП (так как Иванову было в тот момент некогда и не интересно). В процессе этого Петров регистрирует ТЗ. И как следствие переносит сайт (уже раскрученный и хорошо работающий) на свой домен.

И при этом информирует Иванова, что он является владельцем патента и запрещает использовать ФФФ без его согласия.

У Иванова остались архивы сайта. Может ли Иванов восстановить этот сайт на своем домене? Оспорить правомерность ТЗ? и если да, то как?
  • 0

#11 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:12

Типа домен не защитить?

что, совсем никак?

можно еще немного вопросов по теме.

1. кто является собственником всего, что выложено и создается на домене? грубо говоря, есть домен odnoklassniki.ru, туда постят все кому не лень - кто является собственником содержимого?

2. вот теперь предположим, что ТЗ "одноклассники" не зарегистрирован. а я беру и патентую. я что, могу все содержимое потом сложить себе на другой домен?

3. а что в этом случае будет с доменом odnoklassniki.ru ?
  • 0

#12 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:39

есть еще один момент. Петров зарегистрировал ТЗ на ООО, а не на ИП, через которое велась вся деятельность - это имеет значение?
  • 0

#13 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 22:47

Язва,

никаких письменных договоров не было. Было примерно так:

Петров по просьбе Иванова ведет всю деятельность, связанную с сайтом. При этом все на доверии

Хочется спросить:
"И как же вы, взрослый человек, отец семейства, дошли до такого несерьезного занятия?"(цы)
Нельзя в таких делах, когда крайне сложно отыскивать доказательства, на слова полагаться :shuffle: ...
  • 0

#14 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2011 - 02:19

через которое велась вся деятельность - это имеет значение

Язва, сколько лет ТЗ? Если больше трех, можете попробовать грохнуть ТЗ за неиспользование.

Сообщение отредактировал ляля: 09 April 2011 - 02:22

  • 0

#15 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2011 - 14:24

Язва,


никаких письменных договоров не было. Было примерно так:

Петров по просьбе Иванова ведет всю деятельность, связанную с сайтом. При этом все на доверии

Хочется спросить:
"И как же вы, взрослый человек, отец семейства, дошли до такого несерьезного занятия?"(цы)
Нельзя в таких делах, когда крайне сложно отыскивать доказательства, на слова полагаться :shuffle: ...

:) я тут несколько сторонний человек, но сильно заинтересованный в исходе дела. На момент переноса БД на новый домен я вела переговоры о сотрудничестве и работе в проекте. Мне задали вопрос в лоб - на чьей я стороне. Пытаюсь разобраться...

http://www.27region....46226&start=150

тут тема активно мусолится, причем народ считает, что действия Петрова тянут на УК. Очевидно, сие продиктовано тем, что Иванов на своем домене разместил объявление, что Петров гнусный вор... Вот у меня сомнения возникли - так ли это?
  • -1

#16 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2011 - 20:16

Язва,

У Иванова остались архивы сайта. Может ли Иванов восстановить этот сайт на своем домене?

Имхо, у Иванова нет никаких прав на сайт (имя пока не рассматриваем), т.к. из вашей информации следует, что разработкой программного обеспечения, раскруткой и наполнением базы данных сайта занимался исключительно Петров. А Иванову было не до всего этого - он только процент небольшой получал (правильно?) за право пользования доменным именем. А когда сайт раскрутился, Иванов захотел заполучить все. Тогда, получается, все авторские и все исключительные права на движок сайта и его базу данных принадлежит Петрову, а никаких письменных договоров на передачу каких-либо прав Иванову не было. Поэтому имхо Иванов не имеет права использовать архивную копию этого сайта.
  • 0

#17 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 03:47

Язва,

У Иванова остались архивы сайта. Может ли Иванов восстановить этот сайт на своем домене?

Имхо, у Иванова нет никаких прав на сайт (имя пока не рассматриваем), т.к. из вашей информации следует, что разработкой программного обеспечения, раскруткой и наполнением базы данных сайта занимался исключительно Петров. А Иванову было не до всего этого - он только процент небольшой получал (правильно?) за право пользования доменным именем. А когда сайт раскрутился, Иванов захотел заполучить все. Тогда, получается, все авторские и все исключительные права на движок сайта и его базу данных принадлежит Петрову, а никаких письменных договоров на передачу каких-либо прав Иванову не было. Поэтому имхо Иванов не имеет права использовать архивную копию этого сайта.

тема получила продолжение...

1. Иванов во всех возможных источниках (на своем домене, в Интернете на других сайтах и по ТВ) называет Петрова вором.
2. Иванов выложил личную переписку с Петровым
3. Иванов на старом домене разместил старую (сохраненную) версию форума, всю БД, которую он скопировал накануне случившегося...

Я правильно понимаю, что все 3 пункта тянут на иски?
  • 0

#18 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 08:59

Язва,

Я правильно понимаю, что все 3 пункта тянут на иски?

3-й - возможно :shuffle: ...
  • 0

#19 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2011 - 20:11

Язва,


Я правильно понимаю, что все 3 пункта тянут на иски?

3-й - возможно :shuffle: ...

возможно да или нет? а остальные совсем нет?
  • 0

#20 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 04:05

Язва,

возможно да или нет?

Возможно да :shuffle: ... опять таки, как правильно писали, всё зависит от юриста, который будет подавать иск :shuffle: .

а остальные совсем нет?

По п.1 - на наш местный "портал", поскольку там идут очень бурные обсуждеия, достаточно много подавалось судебных исков о оскорблении. В удовлетворении их было отказано по причине что это не оскорбление, а оценочное суждение. Не думаю что у Вас удастся добиться большего :rolleyes: .
По п.2 - если не опубликовано каких-то персональных данных(или нечто подобного) - тоже никаких зацепок ... ну или аналогично п.1 :shuffle: .
Устроит Вас мой ответ :rolleyes: ?

Сообщение отредактировал FreeCat: 16 April 2011 - 04:08

  • 0

#21 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 18593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 13:10

В удовлетворении их было отказано по причине что это не оскорбление, а оценочное суждение.


Очень интересно.
А выражение "Ах ты, старая бля..." можно также квалифицировать как оценочное?
Просто любопытно. То что субъект обращения является бля..ю, не отрицается и подтверждается всеми жильцами дома. Старая - соответствует ее почтенному возрасту. В сумме имеем оценочное суждение - "старая бля...". :laugh:
  • 0

#22 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК

  • Админ
  • 5335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 13:34

Джермук,

А выражение "Ах ты, старая бля..." можно также квалифицировать как оценочное?

100% :shuffle: ...

То что субъект обращения является бля..ю, не отрицается и подтверждается всеми жильцами дома. Старая - соответствует ее почтенному возрасту. В сумме имеем оценочное суждение - "старая бля...".

Ну вот видите :rolleyes: ...
  • 0

#23 Язва

Язва
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2011 - 14:01

Спасибо, простите, немного вылетела из контекста - тут события развиваются, однако...

Владельцы ТЗ направили письмо в прокуратуру с просьбой устранить нарушение их авторских прав, так как на созвучном с их ТЗ доменне ведется коммерческая деятельность. Прокуратура не отказала, взяла все в работу, решения пока нет.

Хозяева домена объявили своей публике, что все будет замечательно, что они оспорят ТЗ, так как был он оформлен незаконно. Блефуют?

Тут вот такие могут быть зацепки.

Дата подачи заявки и дата приоритета - март 2010. Дата регистрации - март 2011
поправка благодаря которой ТЗ стал важней домена, насколько я понимаю, была в октябре 2010

То есть на момент подачи заявки и на момент возникновения приоритета домен как бы был важней, а вот на момент регистрации важней был уже ТЗ...

ВОПРОС - какая из дат рассматривается в данном случае?

ЗЫ кстати, обвинение в воровстве прозвучало также по местному ТВ и в Комсомолке

Сообщение отредактировал Язва: 08 May 2011 - 14:03

  • 0

#24 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2011 - 12:21

То есть на момент подачи заявки и на момент возникновения приоритета домен как бы был важней, а вот на момент регистрации важней был уже ТЗ...

ВОПРОС - какая из дат рассматривается в данном случае?

Дата регистрации.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных