Сообщений в теме: 115

[Саш]

Здравствуйте, коллеги!
По одному уголовному делу, связанному со сбытом наркотиков, следователь в качестве доказательства вины представил запись телефонных переговоров злоумышленников.
В постановлении о рассекречивании сведений, составляющих государственную тайну, написано, что прослушивание проводилось в рамках ДОП с номером и числом.

Скажите, пожалуйста, что такое ДОП и может ли дата ДОПа быть позже, чем началось прослушивание телефонных переговоров?

[OldmAN]

Дело Оперативной Проверки

Добавлено немного позже:

Скажите, пожалуйста, что такое ДОП и может ли дата ДОПа быть позже, чем началось прослушивание телефонных переговоров

А судебное решение-то было?

[де Билл]

Саш

может ли дата ДОПа быть позже, чем началось прослушивание телефонных переговоров?

Может.

[Познающий]

может ли дата ДОПа быть позже, чем началось прослушивание телефонных переговоров?

Может.

Если все-таки может, то что в данном случае является основанием проведения данного ОРМ?

ИМХО не может, так как данное ОРМ может проводиться только в рамках заведенного дела оперативного учета

[де Билл]

Познающий

Если все-таки может, то что в данном случае является основанием проведения данного ОРМ?

Читайте статью 7 Закона "Об ОРД" и выбирайте подходящее основание...

ИМХО не может, так как данное ОРМ может проводиться только в рамках заведенного дела оперативного учета

И в каком же НПА это сказано? Процитируйте!

[FSilver]

ИМХО не может, так как данное ОРМ может проводиться только в рамках заведенного дела оперативного учета

Может, так как до ДОП, а вернее ОД, заводиться ДПОП. В рамках ДПОП и были ОРМ.

[де Билл]

FSilver

Может, так как до ДОП, а вернее ОД

ДОП - это ДОП, а ОД - это ОД.
А ОРМ могут проводиться и без заведения ДОУ.

[Саш]

Господа! спасибо за участие в обсуждении.


В постановлении о рассекречивании есть ссылка на постановление суда без даты, однако его текст не приложен. Защите отказал судья в признании результатов прослушивания недопустимыми по причине отсутствия в деле постановления суда. Конституция опять отправилась в ТОПКУ.
В борьбе с наркотиками все средства хороши. Дело в том, что защита не может даже установить с какого момента было разрешено проведение прослушивания, ведь даже невозможно добиться даты вынесения постановления суда, если конечно, оно есть в природе.

Сообщение отредактировал Саш: 24 November 2009 - 17:50

[Test21]

Господа! спасибо за участие в обсуждении.


В постановлении о рассекречивании есть ссылка на постановление суда без даты, однако его текст не приложен. Защите отказал судья в признании результатов прослушивания недопустимыми по причине отсутствия в деле постановления суда. Конституция опять отправилась в ТОПКУ.
В борьбе с наркотиками все средства хороши. Дело в том, что защита не может даже установить с какого момента было разрешено проведение прослушивания, ведь даже невозможно добиться даты вынесения постановления суда, если конечно, оно есть в природе.

согласно инструкции о рассекречивании данных, полученных в ходе ОРМ, и разъяснениям к закону об ОРД, при рассекречивании материалов ОРМ должно прикладываться решение, на основании которого оно проводилось, при наличии такового по требованию закона. Если прослушивание началось ранее вынесения постановления о проведении ОРМ, то получается, что доказательства были получены с нарушением уголовно-прцоессуального законодательства, и как следствие, будут признаны судом недопустимыми.

[scorpion]

де Билл

ДОП - это ДОП, а ОД - это ОД.

Разные ведомства
Una de Gato

Если прослушивание началось ранее вынесения постановления о проведении ОРМ, то получается, что доказательства были получены с нарушением уголовно-прцоессуального законодательства, и как следствие, будут признаны судом недопустимыми.

Есть еще "нетерпящие отлагательства"

[Test21]

Если прослушивание началось ранее вынесения постановления о проведении ОРМ, то получается, что доказательства были получены с нарушением уголовно-прцоессуального законодательства, и как следствие, будут признаны судом недопустимыми.

Есть еще "нетерпящие отлагательства"

насчет нетерпящих непомню, но это ж не обыск в квартире. ито, прослушка не может быть на пустом месте. должен быть рапорт сотрудника милиции о том, что им получена такая-то информация, нужно срочно слушать. После проведения мероприятия, требующего судебного разрешения, все материалы все равно должны быть представлены в суд в течении 24 часов. если суд сочтет, что они были получены с нарушением закона, то на самих ментов проверку будут проводить.

[scorpion]

Una de Gato

должен быть рапорт сотрудника милиции о том, что им получена такая-то информация, нужно срочно слушать.

Какие проблемы?

После проведения мероприятия, требующего судебного разрешения, все материалы все равно должны быть представлены в суд в течении 24 часов. если суд сочтет, что они были получены с нарушением закона, то на самих ментов проверку будут проводить.

Мне такие случаи неизвестны

[Test21]

Una de Gato

должен быть рапорт сотрудника милиции о том, что им получена такая-то информация, нужно срочно слушать.

Какие проблемы?

После проведения мероприятия, требующего судебного разрешения, все материалы все равно должны быть представлены в суд в течении 24 часов. если суд сочтет, что они были получены с нарушением закона, то на самих ментов проверку будут проводить.

Мне такие случаи неизвестны

я сталкивался, когда в судах потом вылетала доказуха такого рода по проведенным ОРМ, полученным с нарушением закона. дроугой вопрос, что суды ориентированы осудить человека, поэтому все смотрят, за тчо еще кроме этого можно зацепиться.

[Dachnik]

ДОП - это ДОП, а ОД - это ОД.

Не путайте людей. Они и так всё перепутали.
Называется всё - "номенклатурные дела". А они в свою очередь делятся на : ... ( а это уже идет под грифом - не скажу). У каждого дела свои основания и порядок заведения + свои сроки ведения и прекращения. Где-то так.

А ОРМ могут проводиться и без заведения ДОУ.

Полностью согласен.
А вот отсутствие решения суда о разрешении прослушки ( "засиливании" начатой прослушки) в материалах уголовного дела прямое нарушение Инструкции о порядке передачи результатов ОРМ следователю , дознавателю (написал сокращенно). Если судья отказал можно использовать в кассации и надзоре.

[де Билл]

Dachnik

Не путайте людей. Они и так всё перепутали.
Называется всё - "номенклатурные дела".

Уважаемый "знаток"! Если бы Вы внимательно прочитали Закон "Об ОРД", то знали бы, про ДОУ - дела оперативного учета. Номенклатурные дела - это термин делопроизводства, а не ОРД.

А они в свою очередь делятся на : ... ( а это уже идет под грифом - не скажу). У каждого дела свои основания и порядок заведения + свои сроки ведения и прекращения. Где-то так.

И не говорите.
А я могу сказать.
В системе МВД ведутся следующие ДОУ:
ДПОП - дело предварительной оперативной проверки
ОД - оперативное дело
ОНД - оперативно-наблюдательное дело
ОПД - оперативно-поисковое дело
РД - розыскное дело.
Не знаю остались или нет литерные дела.
Все эти сведения взяты исключительно из открытых источников.
Вот по этой тыловой бумажке:
http://chelgumr.ru:8...
можно получить определенное представление об основах агентурно-оперативной работы органов внутренних дел.
Россия.....

[Lew_13]

В постановлении о рассекречивании есть ссылка на постановление суда без даты, однако его текст не приложен.
Дело в том, что защита не может даже установить с какого момента было разрешено проведение прослушивания, ведь даже невозможно добиться даты вынесения постановления суда, если конечно, оно есть в природе.

Определение Конституционного Суда РФ от 15 июля 2008 г. N 460-О-О
2.3. Часть третья статьи 5 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" закрепляет правило, согласно которому лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, прокурору или в суд.
Право на судебную защиту, как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 3 мая 1995 года N 4-П, в силу статьи 56 (часть 3) Конституции Российской Федерации не подлежит ограничению ни при каких обстоятельствах и выступает как гарантия в отношении всех конституционных прав и свобод. Соответственно, в случае направления уголовного дела в суд для судебного разбирательства по существу предъявленного обвинения гражданин не лишается права на обжалование как самих судебных решений на проведение оперативно-розыскных мероприятий, так и действий органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
Отсутствие возможности знать содержание судебного решения, на основании которого лицо было ограничено в правах, не является препятствием для подачи жалобы в порядке статьи 404 УПК Российской Федерации. В Определении от 21 декабря 2006 года N 590-О Конституционный Суд Российской Федерации указал, что если копия обжалуемого решения не может быть представлена лицом по независящим от него причинам, то в соответствии с частью второй статьи 406 УПК Российской Федерации суд сам вправе восполнить указанный недостаток. Поэтому отсутствие судебного решения или его копии в материалах уголовного дела не исключает возможность обжалования допустимости использования в качестве доказательств материалов, полученных при проведении оперативно-розыскных мероприятий, в том числе в порядке надзора, а потому не лишает обвиняемого права на судебную защиту своих прав и свобод, закрепленного в статье 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

[Доминиканец]

В системе МВД ведутся следующие ДОУ:
ДПОП - дело предварительной оперативной проверки
ОД - оперативное дело
ОНД - оперативно-наблюдательное дело
ОПД - оперативно-поисковое дело
РД - розыскное дело.
Не знаю остались или нет литерные дела.
Все эти сведения взяты исключительно из открытых источников.
Вот по этой тыловой бумажке:
http://chelgumr.ru:8...
можно получить определенное представление об основах агентурно-оперативной работы органов внутренних дел.
Россия.....

Сдается мне что в данном случае не МВД работало, а немного другая контора.

Скажите, пожалуйста, что такое ДОП и может ли дата ДОПа быть позже, чем началось прослушивание телефонных переговоров?

Да, может.

Сообщение отредактировал Доминиканец: 26 November 2009 - 18:47

[Саш]

Большое спасибо всем за высказанные мнения, персонально Lew_13 за реквизиты определения КС. Лучше не скажешь.

Вчера суд отказал защите не только в признании результатов прослушивания недопустимыми доказательствами по причине отсутствия судебных решений, но и отказал в ходатайстве защиты об истребовании судебных актов на прослушивание. На следующей неделе огласят приговор. Возможно, что судья просто не будет ссылаться на результаты прослушивания, как на доказательства вины.
По другому делу уже такое было, когда суд отказал в удовлеторении ходатайства о признании недопустимым доказательства, но и не сослался на него в приговоре, чтобы не попасть под п. 9 ч. 2 ст. 381 УПК РФ

2. Основаниями отмены или изменения судебного решения в любом случае являются:
9) обоснование приговора доказательствами, признанными судом недопустимыми;

Вроде результат был достигнут по фактическому исключению доказательств, но осадок остался...

[Саш]

С праздником, коллеги!

В продолжение темы могу сказать, что вчера огласили приговор. Как я и предполагал, судья обосновал виновность моего клиента другими доказательствами. На оспоренные защитой доказательства судья не сослался и никакой оценки им в приговоре не дал.
С моей точки зрения, если судья отказал в признании доказательств недопустимыми, но не положил их в основу приговора, он в любом случае должен был дать оценку этим доказательствам.
В противном случае получается, что доказательства стороны обвинения остались, а ничего они не доказывают. Неправильно это.

[Эдя]

Саш

судья обосновал виновность моего клиента другими доказательствами. На оспоренные защитой доказательства судья не сослался и никакой оценки им в приговоре не дал.

Ну значится есть повод для касачки, полгодика скинут

В системе МВД ведутся следующие ДОУ:
ДПОП - дело предварительной оперативной проверки
ОД - оперативное дело
ОНД - оперативно-наблюдательное дело
ОПД - оперативно-поисковое дело
РД - розыскное дело.
Не знаю остались или нет литерные дела.
Все эти сведения взяты исключительно из открытых источников.
Вот по этой тыловой бумажке:

В наркоконтроле и на таможне ДПОП называется ДОП, есть еще ПОМ - проверка оперативных материалов.

Не знаю остались или нет литерные дела.

Кудаж они денутся - они ПАМЯТНИКИ...

Добавлено немного позже:

проверка оперативных материалов

пардон, не проверка, а подборка

[JULSS]

Подскажите, а рабочее дело не относится к оперативным делам? и являются ли сведения о нём (дата зведения, псевдоним агента, количество листов и т.п) секретными?

[Satrap]

JULSS

рабочее дело не относится к оперативным делам

Нет.

вляются ли сведения о нём (дата зведения, псевдоним агента, количество листов и т.п) секретными?

Нет. Эти сведения имеют гриф "совершенно секретно".

[JULSS]

Нет. Эти сведения имеют гриф "совершенно секретно".

Satrap, спасибо за ответ.
В уголовном деле к протоколу обыска приложена видеокассета, на которой запечатлены рабочие дела агентов, изъятые в ходе обыска. В деле также есть протокол осмотра предметов, в котором описаны эти дела (без приведения содержания справок о встрече с агентом). Полагаем, что исследование всего этого "добра" в открытом судебном заседании приведет к разглашению сведений составляющих государственную тайну.

[де Билл]

Satrap

Цитата
вляются ли сведения о нём (дата зведения, псевдоним агента, количество листов и т.п) секретными?

Нет. Эти сведения имеют гриф "совершенно секретно".

Эти сведения имеют гриф "Секретно".
"Совершенно секретными" являются персональные данные агента.

[conquest]

Полагаем, что исследование всего этого "добра" в открытом судебном заседании приведет к разглашению сведений составляющих государственную тайну.

Правильно полагаете.Если действительно всё это "добро" будет исследоваться в судебном заседании,тогда оно должно быть закрытым,со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Сообщение отредактировал conquest: 20 December 2009 - 02:02