Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Определение порядка пользования


Сообщений в теме: 14

#1 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2009 - 21:07

Господа юристы!
Очень прошу, если есть примеры судебной практики об определении права пользования (желательно положительные решения), прошу дать ссылки.

ПРОБЛЕМА:
Имеется наследственная квартира, 2-хкомнатная, общ. 47,2 - жил. 26,7 (14,2 + 12,5), 2 наследника, за 1-м признано право собственности в 3/8 квартиры по решению суда, 2-й, хотя право собственности за ним не признано, является наследником 1-й очереди, принял наследство фактически и сейчас пытается признать право собственности на 5/8.
2-й наследник проживает в квартире со сметри наследодателя, через полгода после сметри наследодателя прописал в квартире свою дочь. С 2007 года в квартире приживает ее 4-й муж. Однако муж в квартиру не вселялся, проживает там без регистрации (ПС то не признаны), в ведомость по оплате коммунальных услуг не внесен, по санитарно-гигиеническим нормам (равны учетной норме - 10 кв.м./чел) вселен быть не может.
1-го наследника в квартиру не пускают с момента смерти наследодателя (без малого 11 лет), так что порядок пользования не сложился, дважды пытались отстранить от наследства - не вышло.
1-й наследник пытался определить порядок пользования, просил себе маленькую комнату. Мировой отказал, с формулировкой:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его, поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле

Сейчас 1-й ждет апелляции, где ссылается на то, что муж 2-го наследника не преобрел право пользования ЖП, так как:

-не был надлежащим образом вселен в спорную квартиру, так как вселение в жилое помещение, находящееся в совместной или общей долевой собственности, осуществляется с согласия всех собственников, а при недостижении согласия, по судебному постановлению;
-не был зарегистрирован по месту жительства в спорной квартире, как это делается при вселении на неопределенный срок. Хотя отсутствие регистрации по месту жительства не является решающим обстоятельством, для признания члена семьи, не преобретшим право пользования жилым помещением, но  является доказательством по делу в ряду других;
-не оплачивает коммунальные услуги (не внесен в платежные документы по оплате коммунальных услуг), что так же является доказательством не преобретения гр-ном ___ права пользования спорным жилым помещением;
-пребывание гр-на ____ в спорной квартире противоречит санитарно-гигиеническим нормам площади на человека, установленной для подобных квартир (СанПин 2.1.2.1002-00 от 15.12.2000 г. и п.3 ст. 9 Закона г. Москвы №29 от 14.07.06 г.) в 10 кв.м. на человека.

А так же:

-судом был проигнорирован п.2 ст. 247, в котором предусмотрено несовпадение выделяемой площади идеальной доле собственника. Об этом же говорит п. б ст. 6 Постановления Пленума ВС РФ №4 от 10.07.1980 г. "При установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям".
Так же необходимо учесть, что резолютивная часть решения не соответствует требованиям, изложенным в п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №23 от 19.12.2003 «О судебном решении», где указано, что исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. В связи с этим, в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд, кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право.

В свете вышесказанного, если у кого-то есть материалы судебной практики по делам данной категории (желательно положительные решения), то очень прошу, дайте пожалуйста ссылки или выложите примеры.
Так же прошу дать коментарии с предполагаемым развитием событий в апелляции и надзоре.
Вообще-то, после Поиска руки опускаются, так как уже нашел несколько отказов в определении порядка пользования засилиных кассациями.
Помогите пожалуйста!

Сообщение отредактировал butch_05: 24 December 2009 - 21:11

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 18:02

butch_05

Очень прошу, если есть примеры судебной практики об определении права пользования (желательно положительные решения), прошу дать ссылки.

В таких делах всегда есть масса индивидуальных особенностей, так что примерять решения по другим делам к своему делу - совершенно бессмысленное занятие... Не говоря уж о том, что Вы не юрист...

Так же прошу дать коментарии с предполагаемым развитием событий в апелляции и надзоре.

Надзор практически всегда не вмешивается. Чтобы что-то сказать по поводу апелляции, нужно видеть хотя бы решение, а лучше - еще и исковое с жалобой... :D
  • 0

#3 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2009 - 20:15

Alderamin
Вы уж извените, но Ваши суждения слишком часто имеют безапелляционный характер

примерять решения по другим делам к своему делу - совершенно бессмысленное занятие... Не говоря уж о том, что Вы не юрист...

и не всегда совпадают с действующим законодательством, в чем уже успел убедиться читая Вашы споры с Вано и некоторыми другими участниками форума.
Если говорить о решении суда, то основную формулировку отказа я уже приводил:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его, поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле

Что касается жалобы, то в первоначальном посте имеются САМЫЕ подробные данные о том, на какие нормы материального права и судебной практики ссылается истец. В итоге мне кажется, что Ваш ответ был дан лишь ради ответа, так как реальной помощи не содержит, а критика и запросы о предоставлении дополнительной иформации

нужно видеть хотя бы решение, а лучше - еще и исковое с жалобой... 

лишь маскируют отсутствие интереса к моей теме.
Если есть другие желающие прокоментировать отказ в определении порядка пользования, прошу высказываться.

Сообщение отредактировал butch_05: 26 December 2009 - 20:27

  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2009 - 21:13

butch_05

Вы уж извените, но Ваши суждения слишком часто имеют безапелляционный характер

И чё дальше??? :D Не нравицца - не читайте...

и не всегда совпадают с действующим законодательством, в чем уже успел убедиться читая Вашы споры с Вано и некоторыми другими участниками форума.

Я уже не помню даже того, спорил ли я на самом деле с Вано... Вы что хотели сказать-то своим постом? Что я Вам не нравлюсь? :) :D Если есть что мне возразить по существу - сделайте это в соответствующих темах и по существу... А иначе - нефиг попусту чесать языком... :)

Если говорить о решении суда, то основную формулировку отказа я уже приводил:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его

Это - бред... По сути - отказ в правосудии, поскольку когда нет соглашения о порядке пользования, закон отсылает за определением порядка в суд...

поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле

Это я не могу комментировать, не видя документы, о которых говорил выше...

Что касается жалобы, то в первоначальном посте имеются САМЫЕ подробные данные о том, на какие нормы материального права и судебной практики ссылается истец. В итоге мне кажется, что Ваш ответ был дан лишь ради ответа, так как реальной помощи не содержит, а критика и запросы о предоставлении дополнительной иформации

лишь маскируют отсутствие интереса к моей теме.

Мне пофиг... Не хотите давать дополнительную инфу - ждите ответов других участников форума...
  • 0

#5 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 00:37

Неужели ни у кого больше нет коментариев или соображений по поводу данной темы? :D
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 02:19

Тема дублирует созданную ранее в Наследстве - определение порядка пользования, сложившийся порядок пользования :D
  • 0

#7 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 07:09

Неужели ни у кого больше нет коментариев или соображений по поводу данной темы? :confused:

У меня была похожая ситуация.Суд отказал в иске об определении порядка пользования.Указал:"Из технического паспорта на квартиру...усматривается,что общая площадь квартиры составляет 53 кв.м.,а жилая площадь-31,8 кв.м.,квартира состоит из двух комнат площадью 13,8 кв.м. и 18 кв.м. Доля С. и Ф. в жилой площади составляет 15,9 кв.м. у каждого,комната указанной площади в квартире отсутствует. Каждый из собственников просит закрепить вего пользование комнату площадью 18 кв.м.,что превышает размер доли в жилой площади на 2,1 кв.м.,закрепление указанной комнаты в пользование как С.,так и Ф. нарушит права другой стороны,так как будут ущемлены ее права на получение в пользование части общего имущества,соразмерной его доле". Вот такая мотивировка. И отказ в иске.При этом Ф. в квартире не проживает,но зарегистрирована.Проживала ранее в спорной квартире и в последствии стала одаряемой по договору дарения 1/2 доли.В настоящее время (и на момент рассмотрения дела)проживает с семьей в другой квартире. Ссылался я в кассации и на п.37 Постановления Пленума ВС РФ №6 и Пленума ВАС РФ №8 от 01.07.96г.,что не учли нуждаемость каждого из сособственников(об этом также было и в представлении прокурора).Ведь один собственник проживает в квартире непосредственно,а другой нет.Но...Нет!
  • 0

#8 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 18:07

Очень странно... и печально... :D
А как же вот это?

п. б ст. 6 Постановления Пленума ВС РФ №4 от 10.07.1980 г. "При установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям".

И вот это?

Так же необходимо учесть, что резолютивная часть решения не соответствует требованиям, изложенным в п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №23 от 19.12.2003 «О судебном решении», где указано, что исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. В связи с этим, в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд, кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право.

Но изходя из Вашей ситуации, мне видится, что Вам лучше было бы оставить все, как есть, так как ответчик в квартире не проживает. У меня же ситуация обратная, иск подан от не пользующегося собственника к пользующемуся.
  • 0

#9 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 00:31

Но изходя из Вашей ситуации, мне видится, что Вам лучше было бы оставить все, как есть, так как ответчик в квартире не проживает. У меня же ситуация обратная, иск подан от не пользующегося собственника к пользующемуся.

Я указал на похожесть с Вашей ситуцией относительно решения по определению порядка пользования.Свою ситуацию я обсуждаю в теме "Дарение с обременением" и еще в похожей.Вообще ситуация в полном объеме такова: Дарение 1/2 доли бывшей супругой своей дочери с сохранением права пользования за дарителем. С.-бывший супруг.Ф.-одаряемая по договору-дочь бывшей супруги.И вот ситуация-в квартире один собственник С.Один пользователь-бывшая супруга С.И вне квартиры новый сособственник-Ф.Я сам удивился,что порядок пользования не был определен судом.Ранее,в случае неудовлетворения в суде первой инстанции,ссылался на Пленум и после отмены в кассации,наш иск удовлетворялся.Но тут я не понял в чем закавыка.Поэтому специально вел до СК ВС.Но в истребовании отказали.До сих пор в непонятках.Получается,что суд может и не определить порядок пользования?Хотя ч.1ст.247ГК и соответсвтующие Пленумы вроде как не дают суду возможности отказать в иске об определении порядка пользования.Я так же в непонятках,как может даритель сохранить право пользования по договору дарения,обусловив это в договоре с одаряемым и при этом данное условие о сохранении права пользования остается вне рамок согласования с другим собственником/сособственниками?Ну это уже для другой,наверное темы.
  • 0

#10 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 02:16

На Вашем месте я бы настаивал на несоответствии решения п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №23 от 19.12.2003 «О судебном решении», так как непонятно, за какой из сторон признано оспариваемое право.
  • 0

#11 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 07:33

Больше ни у кого нет коментариев или примеров практики? Есть ли ВООБЩЕ положительные решения об определении порядка пользования при наличии спора между собственниками? Что-то я сомневаюсь, что большинство квартир ровно делятся по идеальным долям, а отказов ГОРАЗДО больше, чем удовлетворений исков (судя по отсутствию положительной практики. :D :D

Сообщение отредактировал butch_05: 28 December 2009 - 07:34

  • 0

#12 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 16:22

Всех приветствую в 2010!

У меня была похожая ситуация.Суд отказал в иске об определении порядка пользования.

В дополнение к своему посту №7 выкладываю указанное решение.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Можно ли считать данное решение "единообразным" с позициями других судов при рассмотрении подобного рода дел? Можно ли считать данное решение обоснованным?
  • 0

#13 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2010 - 01:45

Обоснованым - да, "единообразным" - вряд ли. Насколько я понял, суд предоставляет собственникам больше свободы для установления порядка пользования. В соответствии с п.2 ст. 247 ГК РФ, собственник, отказывающийся установить порядок пользования, с одной стороны сам загоняет себя в ловушку. Ведь

В соответствии с п.2 ст.247 ГК РФ участник долевой
собственности имеет право на предоставление в его владение и
пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при
невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации
.

... таким образом, если компенсация (а под ней я подразумеваю длящиеся обязательственные отношения (аренда)) будет непосильна для собственника, отказавшегося от установления порядка пользования, виноват в этом будет лишь он сам.
Иными словами, я думаю, что суды, отказывая в удовлетворении исков по установлению порядка пользования, хотят, чтобы собственники сами урегулировали спорные вопросы в соответствии с рыночными отношениями. Тем более, что вариантов урегулирования есть великое множество, как мягких, так и жестких.
Жаль только, что пока суды ведут нас лишь в 1-м направлении - компенсация за пользование долей.

Сообщение отредактировал butch_05: 07 January 2010 - 01:49

  • 0

#14 марыся

марыся
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2010 - 02:19

но размер этой компенсации все равно придется устанавливать через суд. Да и взыскивать тоже. Далеко не все могут сами договориться.
  • 0

#15 Pavel_71

Pavel_71
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 01:59

Такая была ситуация: 2 собственника: 1/4 и 3/4, собственник меньшей доли - иск об определении порядка и нечинении препядствий. Реальная доля требуемая истцом на 30 % больше его идеальной доли. В суде истцы отказываются от требований в части определения порядка и остается только нечинение. Я со стороны ответчика возражаю, т.к. судом установлено, что нет соглашения о порядке пользования, суд должен установить порядок - см. закон. Суд не смотря на это обязывает выдать ключи и все такое. Т.е. миноритарий получил право пользоваться всей квартирой. По поводу предложенного выкупа большим собственником меньшего, мировой суд указал на несоответствие закону, а мнение судьи верховного суда типа не катит.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных