Сообщений в теме: 37

[Le vin]

Согласно статье 146 НК РФ (п.2 подп.3) не признается объектом налогообложения НДС
передача имущества государственных и муниципальных предприятий, выкупаемого в порядке приватизации.
П.1 ст. 11 НК РФ установлено, институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК.
Понятия Приватизации НК не содержит.
Статья 217 ГК:
Имущество, находящееся в государственной или муниципальной собственности, может быть передано его собственником в собственность граждан и юридических лиц в порядке, предусмотренном законами о приватизации государственного и муниципального имущества.
При приватизации государственного и муниципального имущества предусмотренные настоящим Кодексом положения, регулирующие порядок приобретения и прекращения права собственности, применяются, если законами о приватизации не предусмотрено иное.

Согласно ст. 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества"
Под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.

При этом п. 2 (подп. 9) статьи 3 указанного закона установлено, что действие этого Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при отчуждении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имущества, закрепленного за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении. Отчуждение указанного государственного и муниципального имущества регулируется иными федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами.
Иных НПА, кроме Федерального закона от 14 ноября 2002 г. N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", статья 18 которого дублирует ГК РФ в части установления полномочий МУПов иГУПов не существует:
«2. Государственное или муниципальное предприятие не вправе продавать принадлежащее ему недвижимое имущество, сдавать его в аренду, отдавать в залог, вносить в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственного общества или товарищества или иным способом распоряжаться таким имуществом без согласия собственника имущества государственного или муниципального предприятия.
3. Движимым и недвижимым имуществом государственное или муниципальное предприятие распоряжается только в пределах, не лишающих его возможности осуществлять деятельность, цели, предмет, виды которой определены уставом такого предприятия. Сделки, совершенные государственным или муниципальным предприятием с нарушением этого требования, являются ничтожными».

Таким образом: Понятие «приватизации», в буквальном толковании ФЗ –178, охватывает и «возмездную передачу имущества муниципальных и государственных предприятий». НО! Действие ФЗ-178 на такую передачу не распространяется.

Все вышеизложенное толкает мысль к следующей проблеме:
Как разграничить реализацию МУПом имущества, являющуюся объектом по НДС, от реализации, не являющейся таковой?

Конкретная ситуация:
МУП продает с согласия собственника недвижимое имущество, закрепленное за ним на праве ХВ, по договору купли-продажи. Естественно, что НДС платить не хочется. Ищу основания))).

Буду благодарен за обсуждение.

[Le vin]

Вы уж простите, но попробую задать вопрос через "назад":
Как разграничить реализацию МУПом имущества, являющуюся объектом по НДС, от реализации, не являющейся таковой?

Конкретная ситуация:
МУП продает с согласия собственника недвижимое имущество, закрепленное за ним на праве ХВ, по договору купли-продажи. Естественно, что НДС платить не хочется. Ищу основания))).

Что надумал сам - см. выше.

Буду благодарен за обсуждение

[Юмс]

Когда-то много занимался приватизацией....

И приватизация производится в определенной форма (например конкурс, аукцион, et c.). Продажа МУПом имущества таковой не является.

И приватизация не является реализацией.

Короче: я бы не рисковал.

[scorpion]

Вопрос весьма интересен

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров .... организацией ..... признается соответственно передача на возмездной основе .... ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на товары ....., а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары... на безвозмездной основе.

ГУП распоряжается имуществом на праве хозяйственного ведения, ПРАВО же собственности передается прямо от государства (РФ либо субъекта) к покупателю. И кто в этом случае ГУП - некий комиссионер? Тогда НДС с него по ст. 156 НК. РФ либо субъект - вообще неявляется налогоплательщиком, поскольку неявляется организацией по смыслу ст. 11 НК.

[Юмс]

Ле Вин: а что, если я - работник коммерческой организации - зашел пообедать в столовку обладминистрации (тут напротив, обед через час), то я собрался приватизировать тарелку борща?

Это конечно шутка, а серьез в том, что далеко не всякий переход какого-либо имущества из госсобственности в частную является приватизацией. А ИМХО в ст. 146 термин употребляется именно в контексте терминов ФЗ "О приватизации...", хотя о понятиях терминов НК + ЗаКоНиС мы уже столько спорили...

[scorpion]

Юмс
Допустим - не приватизация, но в этом случае напрашивается "фактическая реализация" (п.3 ст. 354 НК). Но, в 21 главе НК такого понятия нет. Откуда тогда НДС?

[cent]

А задайте вопрос своей инспекции: что есть приватизация
И ответ будет использоваться в "нужных" целях
А для того чтобы не нарваться задайте вопрос от незаинтересованной фирмы и если ответят как надо повторите вопрос от заинтересованной со ссылкой на их же ответ

[kuropatka]

scorpion

ГУП - некий комиссионер? Тогда НДС с него по ст. 156 НК.

А у него отсутствует объект налогообложения. Представляется ведь, что он продает вещь по ее фактической стоимости и всю сумму перечисляет собственнику, то есть оказывает услугу безвозмездно.

Но вопрос действительно интересный: что, любая продажа ГУП имущества - приватизация?

[scorpion]

2. Если имущество напрямую из казны продается на аукционе (конкурсе, публичным предложением и т.д. по ФЗ 187), то это приватизация, реализация, НО не имущества МУПа или ГУПа, а потому - объект по НДС, будьте добры СВЕРХ цены - платите НДС.

И кто же налогоплательщик НДС?

[Юмс]

И кто же налогоплательщик НДС?

Покупатель, конечно. Как и арендатор помещений госсобственности...

[scorpion]

QUOTE 
И кто же налогоплательщик НДС? 


Покупатель, конечно. Как и арендатор помещений госсобственностиокупатель, конечно. Как и арендатор помещений госсобственности...

Арендатор помещений - налоговый АГЕНТ (п.3 ст. 161 НК). Хотя и это сомнительно, поскольку остается тот же вопрос: Кто есть налогоплательщик?

[Юмс]

Ле вин: наоборот, мое ИМХО сводится к тому, что во всех таких случаях продажи имущества госучереждениями НДС покупатель платит, а нет НДС только в случаях приватизации госимущества, осуществляемой не иначе, чем в формах, указанных в соответствующем законе.

Сергей: да вот я и думаю, что в случае продажи госимущества коммерческий покупатель является таким же налоговым агентом в отношении уплаты НДС, как и при аренде госимущества...

[scorpion]

Сергей: да вот я и думаю, что в случае продажи госимущества коммерческий покупатель является таким же налоговым агентом в отношении уплаты НДС, как и при аренде госимущества...

Во-первых, такой нормы в ЗАКОНиС нет, а во вторых, остается вопрос КТО ЕСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК?

[Юмс]

Налогоплательщик есть МУП или ГУП. Коммерсант-покупатель есть агент.
Нормы действительно нет, ты прав, но это наверно потому, что такая продажа госимущества законом "О приватизации" не предусмотрена.

[scorpion]

Налогоплательщик есть МУП или ГУП

Но почему, они же не собственники имущества? Возникает вопрос это реализация или "фактическая реализация" (ст. 354 НК)?

[Юмс]

Почему - понимаем, просто расхождение мнений в следующем моменте:

ПРИВАТИЗАЦИЯ - как процесс отчуждения.... может осуществляться как способами, установленными ФЗ -187 (конкурс, аукцион и т.п.), так и иными способами

А ИМХО никаких иных способов, ибо иные способы - это по определению не приватизация, а другой вид сделки (еще раз - тарелка борща в муниципальной столовой).


Добавлено:
А вот то, что при таких иных сделках насчет НДС в занонодательстве лакуна и неопределенность - тут я согласен с Сергеем (Скорпион).

[Le vin]

Ситуация меняется, а ответ необходим)))
Приватизация. Аукцион. Начальная цена - 10 рублей, как указано в информ. сообщении. Т.е в информ.сообщении так и указано: начальная цена - 10 рублей. Уточнений, с НДС или без НДС - нету.
При этом есть обязанность для участников аукциона внести задаток (тоже блин, чудо-юдо, задаток без договора и без обязательства продавца вернуть его в двойном размере, ежели чего...) в размере 20% от ЦЕНЫ. Продавцом имущества назначен соответсвующий КУИ, имеющий статус юр.лица.
Вариант 1.
Цена, указанная в информ.сообщении включает в себя сумму НДС (просто об этом "забыли" указать). Тогда задаток следует исчислять от начальной цены (10 руб) - 18% НДС. Далее. Продавец имущества (КУИ) никакого счета - фактуры выставлять не собирается. Следовательно, возмещения НДС -не получить.
Вариант 2. Цена, указанная в информ. сообщении - без учета НДС. Моя позиция не изменилась: если имущество продается из "казны", то такая операция от НДС не освобождена. Да, не определен плательщик НДС (хотя в одном из разъяснений по НДСу при продаже (приватизации) земельных участков МНС высказалось, что это - объект, а плательщик НДСа - продавец имущества.
И получается, что даже при "невыставленном" счете фактуре в сияющем будущем прорисовывается ситуация, что придет мытарь и скажет - плати НДС сверх выкупной цены?

Народ, неужели никто ничего на аукционах в рамках приватизации не покупает и не продает? Не верю!
Буду признателен за любую нормативку, арб.практику, разъяснения МНС и Ваши рассуждения.

Удачи

[A_Lex]

scorpion

ГУП распоряжается имуществом на праве хозяйственного ведения, ПРАВО же собственности передается прямо от государства (РФ либо субъекта) к покупателю. И кто в этом случае ГУП - некий комиссионер?

Если следовать такой логике, объекта по НДС вообще не возникает. Государство у нас не плательщик.
Это к вопросу о том,

И кто же налогоплательщик НДС?

Юмс

серьез в том, что далеко не всякий переход какого-либо имущества из госсобственности в частную является приватизацией

Приватизация и означает переход из публичной собственности в частную.

А вот то, что при таких иных сделках насчет НДС в занонодательстве лакуна и неопределенность - тут я согласен с Сергеем (Скорпион).

ИМХО, действительно, законодательно ситуация четко не урегулирована, и практики руководствуются какими-то интуитивными представлениями ("тарелка борща" и проч.)

Добавлено:
А вот если толковать НК (ст. 39) буквально, при продаже любого имущества публичными учреждениями и предприятиями НДС не возникает.

[Findirector]

А как вам такое мнение?

"Финансовая газета", N 8, 2004

ОПЕРАЦИИ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ
УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ: ОБЛОЖЕНИЕ НДС

В законодательстве существует два принципиально разных подхода к вопросу о продаже недвижимого имущества, принадлежащего на праве хозяйственного ведения унитарному предприятию, в части обложения этих операций НДС. Вопрос этот разрешается в ту или иную сторону в зависимости от того, кто выступает инициатором продажи этого имущества и в каком порядке оно реализуется, а именно: путем приватизации, когда собственником принимается решение о продаже всего предприятия в целом как имущественного комплекса или когда с инициативой о продаже имущества либо его части выходит само унитарное предприятие, получив предварительно согласие собственника имущества.
В соответствии с пп.3 п.2 ст.146 НК РФ не признается объектами обложения НДС передача имущества государственных и муниципальных предприятий, выкупаемого в порядке приватизации. Согласно ст.1 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества" (с изменениями от 27.02.2003) под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.
При этом государственное и муниципальное имущество отчуждается в собственность физических и (или) юридических лиц исключительно на возмездной основе (за плату либо посредством передачи в государственную или муниципальную собственность акций открытых акционерных обществ, в уставный капитал которых вносится государственное или муниципальное имущество) на основании п.2 ст.2 Закона N 178-ФЗ.
Среди способов приватизации в Законе N 178-ФЗ названы:
преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество;
продажа государственного или муниципального имущества на аукционе;
продажа акций открытых акционерных обществ на специализированном аукционе;
продажа государственного или муниципального имущества на конкурсе;
продажа за пределами территории Российской Федерации находящихся в государственной собственности акций открытых акционерных обществ;
продажа акций открытых акционерных обществ через организатора торговли на рынке ценных бумаг;
продажа государственного или муниципального имущества посредством публичного предложения;
продажа государственного или муниципального имущества без объявления цены;
внесение государственного или муниципального имущества в качестве вклада в уставные капиталы открытых акционерных обществ;
продажа акций открытых акционерных обществ по результатам доверительного управления.
Действие Закона N 178-ФЗ не распространяется на отношения, возникающие при отчуждении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имущества, закрепленного за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении (пп.9 п.2 ст.3 Закона N 178-ФЗ). Отчуждение указанного государственного и муниципального имущества регулируется иными федеральными законами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами, в частности, Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.06.2003 N 333 "О реализации федеральными органами исполнительной власти полномочий по осуществлению прав собственника имущества федерального государственного унитарного предприятия".
Поэтому когда реализация недвижимого имущества, находящегося у унитарного предприятия на праве хозяйственного ведения, осуществляется вне рамок процедуры приватизации, налогообложение операций по реализации этого имущества производится в порядке, установленном для остальных коммерческих организаций, т.е. эти операции подлежат обложению НДС.

Н.Козина
Юрист
ООО "АФК-Аудит"
Подписано в печать
18.02.2004

[Findirector]

Согласен, что не совсем в кассу. Жаль практики арбитражной нет.