Сообщений в теме: 156

[Yaros_law]

Ответсвенность за подделку подписи ........ где указанна?

Интересует ответсвенность за подделку подписи на договоре.

Заранее признателен, за ответ!

[JulyR]

Может ч.3 ст. 327, использование заведомо подложного документа

[OldmAN]

Мдя уж, информации для формулировки ответа маловато.

[Yaros_law]

Маловато..... говорите....
Есть договор аренды земли. В место арендатора, данного договора, в нем расписывается третье лицо, причем не своей подписью, а подделывает подпись арендатора. Арендатор - физик.
Данный договор, с подделаной подписью, проходит росгистрацию.
Факт того что данной подписью подписалось именно это третье лицо могут подтвердитьт работники КУИ, подпись была совершена в их присутствии.

Вообще интересует ответсвенность за саму подделку подписи.

ХОТЯ рассмотрю все предложения связанные с уголовной ответсвенностью, по данному вопросу......

[kuropatka]

Yaros_law, ст.327 в лучшем виде

  1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа

Договор ведь предоставляет права?

[Ctac]

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Часть первая уже есть. Если документ использовался, например кому-нибудь показали - типа "я арендатор", то в довесок и третья.

[Yaros_law]

kuropatka Данный договор 100% предоставляет права, но ......

Подделка ....... официального документа,

Договор, как документ подделан не был, (сам договор был подготовлен специалиставми КУИ). Была подделана подпись. Это один момент.
Признаки уголовного деяния есть. Умысел, злоупотребление правом.....
Но самого состава в УК я не нашел

И второй момент не на столько существенный, что значит официальный документ?

Подделка ....... официального документа

[AlexM]

А мотив у 3-го лица какой?

[kuropatka]

Yaros_law, подпись - часть документа, не правда ли.

А официальность надо понимать, как возможность наступления правовых последствий. Официальная переписка сторон ведь бывает.

[Yaros_law]

А мотив у 3-го лица какой?

Из лучших побуждений
Если серьезно, материальная заинтересованность в заключении данного договора.
kuropatka Считаете, что можно говорить о подделке документа в свете 327?
Ctac Вы тоже так считаете?



Добавлено:
"В добавок к вышесказанному"
О понятиях "официальный документ", "государственная награда", "штамп", "печать" см. комментарий к ст. 324 УК.
. Официальный документ - произведение печати, публикуемое от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящее законодательный, иной нормативный, директивный или информационный характер (ст. 5 Закона РФ "Об обязательном экземпляре документов").
В судебной практике Российской Федерации по уголовным делам применяется более широкое толкование понятия официального документа, включающее документы, находящиеся в обороте государственных (муниципальных) органов, учреждений, организаций и предприятий и отвечающие определенным требованиям.
Единые правила оформления официальных документов утверждены распоряжением руководителя Администрации Президента РФ N 2385 от 17 декабря 1994 г.

[razboeff]

Хочу изложить мысли как бывший сотрудник не раз проводящий дознание по подобным делам.
Существуют внутренние документы предписывающие отказывать в возбуждении дела если "есть " гражданские отношения, а в договоре аренды именно они и усматриваются. А не та подпись на договоре аренды - это не подделка официального документа, а по ГК недействительность сделки. Уголовными могут быть только действия вытекающими из этого договора (приобретение выгоды путем составления недействительной бумаги) Причём недйствительность договора (путём введения в заблуждение) должна быть установлена судом, а не дознавателем.

[Yaros_law]

razboeff Вот этого я боюсь. Нет ответсвенности за подделку подписи. Подписывайся за кого хочешь.....

Существуют внутренние документы предписывающие отказывать в возбуждении дела если "есть " гражданские отношения

Безнаказанность и бев "внутренних документов", из УК усматривается.

[kuropatka]

razboeff

Уголовными могут быть только действия, вытекающие из этого договора (приобретение выгоды путем составления недействительной бумаги)

А если подделывал бумагу один, а исполнял другой, причем совершенно добросовестно?
Приобретение выгоды - уже законченный состав мошенничества, а 327 устанавливает ответственность именно за подделку. А ссылки на милицейскую практику не убеждают.

[razboeff]

именно за подделку. А ссылки на милицейскую практику не убеждают.

Подделку чего- подписи на сделке касающейся их двоих, и где при этом (или потом) умысел " субъекта" его надо показать в жалобе направить расследование в нужное русло тогда будет результат, а если просто изложение фактов - превышение (в крайнем случае) и ничего больше.
А практика силовых органов (опять же по моему опыту) не убеждает, а принуждает напрягаться заявителя.

[OldmAN]

А был ли в результате подписания ненадлежащим лицом договора аренды причинен кому-либо (и кому именно) материальный ущерб? Каков был умысел "подписанта"? (Для мошенничества необходим прямой умысел).

[Yaros_law]

OldmAN

А был ли в результате подписания ненадлежащим лицом договора аренды причинен кому-либо (и кому именно) материальный ущерб?

Материального ущерба нет, если не считать таковым арендную плату за землю.

Каков был умысел "подписанта"? (Для мошенничества необходим прямой умысел).

Подпись на договоре была подделана в целях продолжения аренды земли на которой расположен магазин, который арендует это третье лицо подделавшее подпись.

Каките будут идеи?

[Yaros_law]

Значитца ни каких мнений по поводу уголовной ответственности?
Подделываем.... и гуляем....

[kuropatka]

Yaros_law
По-моему, гулять вы будете все же не так долго, если это вскроется. Даже razboeff говоит, что если

в жалобе направить расследование в нужное русло, тогда будет результат.

[Дмитр]

А само то лицо, от чьего имени поставили подпись, что - против продления аренды...?
Одобрит он эту подпись и все (ст. 183 ГК) , а то что под него иммитировали, так то недоразумение, он сам так попросил...

[Yaros_law]

Одобрит он эту подпись и все (ст. 183 ГК) , а то что под него иммитировали, так то недоразумение, он сам так попросил...

Ай момент, ник то не просил, более того и не знал. Подделка чистой воды.

[Yaros_law]

kuropatka

По-моему, гулять вы будете все же не так долго, если это вскроется. Даже razboeff говоит, что если
QUOTE
в жалобе направить расследование в нужное русло, тогда будет результат.

Хорошо, вскрылось..... и что..... Более того, что будет если лицо подделавшее подпись открыто скажет: "Это я подделал".

Я же уже говорил что

Факт того что данной подписью подписалось именно это третье лицо могут подтвердитьт работники КУИ, подпись была совершена в их присутствии.

А основания привлечения к ответсвенности??? Ст....???

[kuropatka]

Yaros_law
Вот вам и будет уголовное дело по ст. 327 УК. И это совсем не недоразумение. А насчет последующего одобрения - ну может и прекратят тогда.

[Yaros_law]

kuropatka
Я б рад с Вами согласиться, т. к. сам ищу меры за подделку подписи в конкретном случае, НО.....
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

есть указание на официальный документ. Что токое официальный документ?
Официальный документ - произведение печати, публикуемое от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящее законодательный, иной нормативный, директивный или информационный характер (ст. 5 Закона РФ "Об обязательном экземпляре документов").
Как с этим быть?

[kuropatka]

Yaros_law
Вообще в свежей редакции это так:

официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер;

Но я считаю, что данное толкование дано исключительно в узких целях примнения этого закона, а уголовная ответственность должна наступать и за подделку коммерческих документов.