Сообщений в теме: 105

[Massive]

Zmeev

Цитата

Положим, что обратить взыскание безусловно можно на ту часть объекта, которая была сформирована первоначально и на землю под ним. В отношении остальной части ОНС решается вопрос об отделимости о правах подрядчика (например, праве удержания) и, в конце концов, я думаю, вновь пристроенная часть тоже пойдет под взыскание. ИМХО.

newbie

Цитата

Меня вообще сомнения грызут - а если залогодатель будет ссылаться на то, что "предмета первоначальной ипотеки" уже нет? Пристроит пару этажей и зарегистрирует по-новой. "Фундамета" как единого отдельного объекта недвижимости уже не существует - на какой объект обращать взыскание..

У меня тоже сомнения, что взыскание будет обращаться на весь построенный объект. ИМХО кредитор будет вынужден подать иск о выделе доли в построенном объекте и регистрации залога на него (т.е. объектом залога уже будет не ОНС, а какие-нибудь 2/7 здания).

[Massive]

newbie

Цитата

Выдел доли - это только в долевой собственности.
Иск получится паранормальный - прошу выделить долю такого-то и зарегистрировать его право собственности на эту долю.

Секундочку! У нас что, несколько должников? Я так понял, что он один, на должника зарегистрировано право собственности на здание. И уже в нём кредитор выделяет ту долю, которая будет обременена ипотекой.

[nelka]

newbie Мда.. С точки зрения обеспечения ОНС лучше брать в залог если это действительно ОНС, т.е. законсервирован, заброшен и забыт... Плюс ч 2 ст. 25 закона о госрегистрации: "В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно - сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства" То исть для регистрации ипотеки надо предварительно получить на этот ОНС правоустанавливающие. а это, надо сказать....
А другие варианты Вы не пробовали? Например, влезть в строительство в качестве дольщика? Т.е. по сути превратить договор займа в долевое участие. Потребуется сотрудничество должника, но на мой скромный взгляд - более надежный способ закрепить долю в будущем ОН в обеспечение чего Вам там должны...

[nelka]

newbie
Что-то еще можно с клиента взять? Если незавершенка - его, должна она (наверное стоять на земле, земля (наверное) арендованная... Залог права аренды?

[nelka]

Мысль немного в сторону: когда ж наш уважаемый законодатель устанканится с определением статуса ОНС? В данном случае, чтобы зарегистрировать ипотеку ОНС нужно изобразить консервацию строительства. Далее - мы берем в залог ОНС, наложили обременение. Потом договор подряда возобновляется, и залогодержатель получает готовое здание, т.е. как верно подметил GlassCutter, предмет залога изменяется. Если залогодержатель не знал о возобновлении работ (предположим), или притворился, что не знал - что такое изменение предмета залога в одностороннем порядке? Думаю, что нарушение. То есть залогодатель еще и на штрафные санкции может попасть, при наличии оных в договоре об ипотеке...
Закон об ипотеке прямо предусматривает возможность ипотеки ОНС. Например ст. 76 - "при предоставлении кредита для сооружения жилого дома договором об ипотеке может быть предусмотрено обеспечение обязательства незавершенным строительством и принадлежащими залогодателю материалами и оборудованием, заготовленными для строительства". Причем о процедурных вопросах изменения предмета залога - тактичное умолчание.
Напрашивается мысль:
Если предположить, что при залоге ОНСа изменение предмета залога с "консервы" на строящийся, а потом и завершенный строительством объект не требует внесения соответствующих изменений в договор об ипотеке - имеем прямое противоречие ГК, закону об ипотеке с железными положениями об индивидуализации предмета залога. Вынуждают нас, что ли, регистрировать изменения к договору после каждого отстроенного этажа, с принесением новой справки о консервации? А если это предмет действующего договора подряда - тогда что?
Либо - авторы закона об ипотеке имеют свои представления о понятии ОНС (например, приравнивают к ОНС любой не принятый в эксплуатацию объект, независимо от того, прекращены строительные работы или нет).
Одинокий глас вопиющего: почему бы не определить нормативно понятия незавершенного строительством объекта и законсервированного объекта строительства?

[vicing2002]

проверка связи..... подтверждаю что вышесказанный пост принадлежит мне

[vicing2002]

vicing@fromru.com

Добавлено:
гость в книжках про ипотеку незавершенки мало написанно..... по крайней мере кроме того что вы сказали я не встречал.
то что я предлагаю это мое ....... не знаю как корректнее выразиться ноуу-хау...., что ли....... в общем совокупность юридических приемов приводящих к необходимому результату (ипотека). В общем, то что я предлагаю в книжках не написанно, по крайней мере если и написано мне это не известно
Про обход гос. пошлины у нотариуса я как бы тоже долга мылился сказать не сказать

[vicing2002]

Joss и еще ипотекой можно обеспечить только денежные требования, требования о передаче индивидуально-определенной вещи обеспечить нельзя. Можно конечно создать некое денежное обязательство и ипотеку. Эта юридическая конструкция помогет вам содать препон для вольного распоряжения объектом недвижимости Вашим контрагентам.

[joss]

vicing2002
я вам письмо написала.

[vicing2002]

joss я вам ответил

[Lars]

Цитата

скорее всего отношения будут оформлены как инвестиции либо как совместная деятельность

Дык, joss, СД как раз и решает все ваши проблемы!
Вы сразу и в любой момент в дальнейшем будете собственниками оговоренной доли всего созданного.
Кроме того, получите право на полный контроль над процессом.
Или я чего не понял?