Сообщений в теме: 34

[Евгений Махно]

Задачка решая которую, страховая компания попросту имеет клиентов
Произошло ДТП. Виновником повреждено две машины. Сам виновник погиб.
Итак дано:
Лимит ответственности СК - 160 тыс. руб. (т.е. в пределах этой суммы страховая компания должна возместить ущерб)
Оценка ущерба составила (с учетом износа) - одной машине 300 тыс. руб., другой машине 25 тыс. руб.
И вот собственно вопрос:
Сколько из 160-ти тыс. СК выплатит пострадавшим и сколько оставит себе?


30 августа 2010 состоится суд
Сумма иска состоит из недоплаченной суммы 12000 + пеня за три месяца 12000 + моральный ущерб 15000 + пошлина 1500 = 40500 р.

Сообщение отредактировал Евгений Махно: 21 August 2010 - 19:19

[guardsman]

Евгений Махно, пункт 3 статьи 13 40-ФЗ прочитать очень тяжело?

[Евгений Махно]

guardsman сказал(а) 4.05.2010 - 22:00:

Евгений Махно, пункт 3 статьи 13 40-ФЗ прочитать очень тяжело?

Нет, не тяжело, извините если обидел
Просто хотел в не принужденно-игровой форме докопаться до истины
а точнее до справедливости... ну или хотя бы до надежды на справедливость

Ответ задачки вполне понятен - 120 000 тыс одному и 12 307,50 второму (по пропорции)
С первым пострадавшим все ясно, согласно п. 3 ст. 13 он более 120 тыс не получит.
Меня волнуют 25 тыс. Почему если один на один столкнулись, то лимит 120 000 может быть исполнен полностью, а если более одного, то лимит 160 000 не исполняется и тот у кого 25 000, получает 12 000, а деньги остаются у СК?

Есть ли у меня надежда получить остальные 13 000

[Stroshek]

Евгений Махно сказал(а) 4.05.2010 - 11:37:

Задачка  решая которую, страховая компания попросту имеет клиентов

Подскажите, а в чём же заключается "имение" клиентов со стороны СК ?

Не понял сразу про коэффициент. Через суд всё получите, конечно.

Сообщение отредактировал Stroshek: 04 May 2010 - 17:45

[Lisapiter]

Страховая должна оплатить согласно коэффициента участия в ДТП, которая расчитывается на основании оценки.

[Евгений Махно]

Stroshek сказал(а) 4.05.2010 - 22:30:

Евгений Махно сказал(а) 4.05.2010 - 11:37:

Задачка  решая которую, страховая компания попросту имеет клиентов

Подскажите, а в чём же заключается "имение" клиентов со стороны СК ?

Ну... а как же... чем же я тогда по вашему не доволен

Как так получается:
СК направляет на тех. экспертизу, результат которой 300 и 25.
Затем считает пропорцию одному 148 тыс. другому 12 тыс. (в пределах 160-ти тыс.)
А выплачивает 120 и 12.
т.е. у СК остаются деньги от 160 000 рублей и их вполне хватает чтоб покрыть ущерб в 25 000. Но естественно страховая добровольно их не выплачивает.

Stroshek сказал(а) 4.05.2010 - 22:30:

Евгений Махно сказал(а) 4.05.2010 - 11:37:

Не понял сразу про коэффициент. Через суд всё получите, конечно.

А это уже надежда
Хотя...
ведь у СК нет умышленной не выплаты. Все согласно закона и расчетам.
И отказ 13 000 вроде бы вполне обоснован Согласно пропорции

Я просто не представляю какие доводы мне использовать в суде

Сообщение отредактировал Евгений Махно: 04 May 2010 - 18:23

[Legal Person]

Евгений Махно сказал(а) 4.05.2010 - 12:58:

......отказ 13 000 вроде бы вполне обоснован Согласно пропорции

Я просто не представляю какие доводы мне использовать в суде

Сошлитесь на системное толкование Закона об ОСАГО, целями которого названы "защита прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами".

СК должна заплатить 120 одному и все 25 другому, так как оговорка "с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона" не дает права урезать в правах второго потерпевшего.

[Pilot6]

Цитата

Затем считает пропорцию одному 148 тыс. другому 12 тыс. (в пределах 160-ти тыс.)
А выплачивает 120 и 12.

Если бы Вы пользовались Поиском, то нашли бы, что выплачивать должны 148 и 12. Я даже решение выкладывал, где взыскал "довесок" от 120 т.р.

[Legal Person]

Pilot6 сказал(а) 4.05.2010 - 15:47:

выплачивать должны 148 и 12. Я даже решение выкладывал, где взыскал "довесок" от 120 т.р.

А как же абз. 2 пункта 3 статьи 13 закона об ОСАГО ?

Цитата

Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

[Евгений Махно]

Pilot6 сказал(а) 5.05.2010 - 1:47:

Цитата

Затем считает пропорцию одному 148 тыс. другому 12 тыс. (в пределах 160-ти тыс.)
А выплачивает 120 и 12.

Если бы Вы пользовались Поиском, то нашли бы, что выплачивать должны 148 и 12. Я даже решение выкладывал, где взыскал "довесок" от 120 т.р.

Полдня потратил на поиск... много лишних слов прочитал Может вы поможете... Хотя бы ключевые слова скажите... Название суда например.

Очень интересно было бы почитать как вы обошли п. 3 ст. 13
Возможно в то время действовала другая редакция закона об ОСАГО

[CAN]

Евгений Махно

Цитата

Ответ задачки вполне понятен - 120 000 тыс одному и 12 307,50 второму (по пропорции)
С первым пострадавшим все ясно, согласно п. 3 ст. 13 он более 120 тыс не получит.
Меня волнуют 25 тыс. Почему если один на один столкнулись, то лимит 120 000 может быть исполнен полностью, а если более одного, то лимит 160 000 не исполняется и тот у кого 25 000, получает 12 000, а деньги остаются у СК?

А мне вот не понятен такой ответ задачки. Мне кажется, Вы не вполне верно толкуете п.13 ст. 13.
Мне представляется, что вот это фразу

Цитата

...к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

следует понимать так: в случае, если размер требования превышает 120 тыс. руб., он считается равным 120 тыс. руб.
Соответственно с описанном Вами примере сумма заявленных требований не будет превышать 160 тыс. руб. (120 + 25) и соответственно никаких пропорциональных выплат тоже не будет.

[Legal Person]

Цитата

если размер требования превышает 120 тыс. руб., он считается равным 120 тыс. руб

Интересное толкование (с учетом вывода "никаких пропорциональных выплат тоже не будет"), но об этом в законе не написано.

Зато прямо написано следующее:

Цитата

Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

То есть ограничение применяется только при определении размера страховой выплаты, но не при определении размера требований.

[CAN]

Legal Person

Цитата

То есть ограничение применяется только при определении размера страховой выплаты, но не при определении размера требований.

Размер требований учитывается при определении размера страховой выплаты.
Из закона следует, что выплата каждому потерпевшему определяется по формуле:
выплата N = требование N * 160 000/сумма требований с учетом ограничений на одного потерпевшего

Из этой формулы никак не следует, что в нашем примере потерпевшему, ущерб которому составил 25 000, выплатят 13 000.

[Vassily]

Почему же не следует? Как-раз, наоборот, не следует обратного - что выплата второму потерпевшему должна быть выше, чем определенная формулой...
160.000 / 325.000 = 0,49
0,49 × 300.000 = 147.000 руб. (одному потерпевшему)
0,49 × 25.000 = 12.250 руб. (второму потерпевшему)
С учетом ограничения страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, установленному п.3 Ст.13 ФЗ об ОСАГО, имеем на выходе:
120.000 руб. - одному потерпевшему,
12.250 руб. - второму потерпевшему,
132.250 руб. - всего.
Этот результат получен, если буквально трактовать Закон.

[CAN]

Vassily
Если буквально толковать закон, так не получится
Почему это Вы 160 000 делите на 320 000? По моим представлениям о русском языке слова в скобках служат для конкретизации последнего перед скобками термина. То есть, слова в скобках, а именно

Цитата

с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона

относятся именно требованиям потерпевших. Иными словами суммироваться должны требования потерпевших, с учетом того, что размер каждого требования ограничен суммой 120 тыс.

[Vassily]

Цитата

Почему это Вы 160 000 делите на 320 000?

CAN, это следует из закона:
ФЗ об ОСАГО.
Ст.13. п.3.
Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).
Следую данным из примера, приведенного топикстартером:
СС (два потерпевших по железу, один виновник) = 160.000 руб.
Сумма требований 300.000 руб. + 25.000 руб. = 325.000 руб.
Соответственно:

Цитата

160.000 / 325.000 = 0,49
0,49 × 300.000 = 147.000 руб. (одному потерпевшему)
0,49 × 25.000 = 12.250 руб. (второму потерпевшему)
С учетом ограничения страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, установленному п.3 Ст.13 ФЗ об ОСАГО, имеем на выходе:
120.000 руб. - одному потерпевшему,
12.250 руб. - второму потерпевшему,
132.250 руб. - всего.
Этот результат получен, если буквально трактовать Закон.

[sshsecurity]

А как быть, если сложилась такая ситуация:
ДТП... Три авто, один виновный...

Одному выплатили 21000 рублей... Второй обратился за выплатой 145000, но страховая не выплатила. Он подал в суд на страховую и виновника о взыскании 120000 со страховой и 25000 с виновника....

Это правильно или должно быть:
160000 - 21000 = 139000
145000 - 139000 = 6000
Т.е. со страховой 139 т.р. и с виновника 6000 р?

[Concrescere]

'CAN' сказал(а) 06 Май 2010 - 06:52:

Legal Person

Цитата

То есть ограничение применяется только при определении размера страховой выплаты, но не при определении размера требований.

Размер требований учитывается при определении размера страховой выплаты.
Из закона следует, что выплата каждому потерпевшему определяется по формуле:
выплата N = требование N * 160 000/сумма требований с учетом ограничений на одного потерпевшего

Из этой формулы никак не следует, что в нашем примере потерпевшему, ущерб которому составил 25 000, выплатят 13 000.

Давайте посчитаем исходя из такого прочтения нормы (и увидим, что такое прочтение - тоже неправильное?):

Следую данным из примера, приведенного топикстартером:
СС (два потерпевших по железу, один виновник) = 160.000 руб.
Сумма требований 120.000 руб. (с учетом ограничения урезаем 300000 до 120000) + 25.000 руб. = 145.000 руб.
Соответственно:

160.000 / 145.000 = 1,1
1,1 × 120.000 = 132.414 руб. (одному потерпевшему)
1,1 × 25.000 = 27.586 руб. (второму потерпевшему)

В итоге второй потерпевший должен получить больше, чем потерял?

[sshsecurity]

'sshsecurity' сказал(а) 21 Июн 2012 - 13:29:

А как быть, если сложилась такая ситуация:
ДТП... Три авто, один виновный...

Одному выплатили 21000 рублей... Второй обратился за выплатой 145000, но страховая не выплатила. Он подал в суд на страховую и виновника о взыскании 120000 со страховой и 25000 с виновника....

Это правильно или должно быть:
160000 - 21000 = 139000
145000 - 139000 = 6000
Т.е. со страховой 139 т.р. и с виновника 6000 р?

Еще вопрос: как быть, если авто потерпевшего, которому экспертиза насчитала 145000 стоит не больше 120000 ???

[Concrescere]

sshsecurity сказал(а)

А как быть, если сложилась такая ситуация: ДТП... Три авто, один виновный... Одному выплатили 21000 рублей... Второй обратился за выплатой 145000, но страховая не выплатила. Он подал в суд на страховую и виновника о взыскании 120000 со страховой и 25000 с виновника....

На мой взгляд, нормальная правовая позиция.

sshsecurity сказал(а)

как быть, если авто потерпевшего, которому экспертиза насчитала 145000 стоит не больше 120000 ???

Исходить из того, что наступила полная гибель. И т.д.

[sshsecurity]

Raritet,
Но так же есть позиция, что если вред причинен 2м и более ТС - то страховка 160 000 рублей. А тут получается выплатят 141000 и все...

[sshsecurity]

Raritet,
Но так же есть позиция, что если вред причинен 2м и более ТС - то страховка 160 000 рублей. А тут получается выплатят 141000 и все...

[Concrescere]

'sshsecurity' сказал(а) 26 Июн 2012 - 10:08:

Raritet,
Но так же есть позиция, что если вред причинен 2м и более ТС - то страховка 160 000 рублей. А тут получается выплатят 141000 и все...

Можно и такую позицию пытаться отстаивать.

[CAN]

'Raritet' сказал(а) 21 Июн 2012 - 18:00:

'CAN' сказал(а) 06 Май 2010 - 06:52:

Legal Person

Цитата

То есть ограничение применяется только при определении размера страховой выплаты, но не при определении размера требований.

Размер требований учитывается при определении размера страховой выплаты.
Из закона следует, что выплата каждому потерпевшему определяется по формуле:
выплата N = требование N * 160 000/сумма требований с учетом ограничений на одного потерпевшего

Из этой формулы никак не следует, что в нашем примере потерпевшему, ущерб которому составил 25 000, выплатят 13 000.

Давайте посчитаем исходя из такого прочтения нормы (и увидим, что такое прочтение - тоже неправильное?):

Следую данным из примера, приведенного топикстартером:
СС (два потерпевших по железу, один виновник) = 160.000 руб.
Сумма требований 120.000 руб. (с учетом ограничения урезаем 300000 до 120000) + 25.000 руб. = 145.000 руб.
Соответственно:

160.000 / 145.000 = 1,1
1,1 × 120.000 = 132.414 руб. (одному потерпевшему)
1,1 × 25.000 = 27.586 руб. (второму потерпевшему)

В итоге второй потерпевший должен получить больше, чем потерял?

В данном случае эта прекрасная формула не применяется Потому как пропорция будет применяться для определения размера выплаты лишь в случае, если сумма предъявленных требований больше, чем страховая сумма.
В данном случае сумма требований - 145 тыс., то есть меньше 160 тыс.
А вот если бы возник еще какой-нибудь потерпевший с требованиями более 15 тыс., то формула замечательно сработала бы.

[Concrescere]

CAN сказал(а)

пропорция будет применяться для определения размера выплаты лишь в случае, если сумма предъявленных требований больше, чем страховая сумма.

Логично, если исходить из Вашей схемы, когда требования (а не выплаты) не могут быть больше 120 т.р.