Сообщений в теме: 103

[dbs3]

скинте если есть в личку или dbs3@yandex.ru

также если можно объясните в чем специфика данных договоров

[Yago]

Цитата

Договор купли-продажи зачем?

Чтоб юрист показал свою полезность, наверное ...

[Pastic]

Ага, когда меня просят договор купли-продажи векселей, договор на предоставление юр.адреса и прочая, сразу показываю на дверь

[Yago]

Правда ? Вы договор к/п векселей приравниваете к договору на предоставление юрадреса ??? Мдя, бывает ...
Вот было б забавно, если все, кто не знает, зачем нужен договор к/п векселей, здесь отметились.

[Pastic]

Цитата

Правда ? Вы договор к/п векселей приравниваете к договору на предоставление юрадреса ???

Я их сравниваю как не имеющие смысла и не порождающие никаких правовых последствий. Просвятите, Yago, что такое "договор купли-продажи векселей"? Всегда считал, что если только три способа передачи прав по ценной бумаге (в зависимости от ее вида): цессия - в отношении именной, индоссирование - в отношении ордерной и передача - в отношении предъявительской.

[Ukushu Zelenaya]

Вот один из возможных договоров, который выкладывал на Конференции СиРус

Прикрепленные файлы

•  ___________.doc   35.5К   812 скачиваний

[Yago]

Цитата

Я их сравниваю как не имеющие смысла и не порождающие никаких правовых последствий

Это вы зря.
Индоссамент - сделка, переносящая/создающая право на вексель. Но условия такой передачи в индоссаменте не содержатся:
- сколько и когда платить - при к/п
- как обязать передать и что именно - при к/п (чтоб состоялась консенсуальная сделка по передаче векселя: если вы захотите купить вексель по схеме платежка-индоссамент, то я вас обману десятком способов).
- условия залога - при залоге
Плюс острая необходимость при вызывном производстве - для любой передачи.
Так что договор к/п векселя - штука, которая хоть права на вексель и не создает, но жизненно необходима по жизни, так что зря вы ее так

[Yago]

Цитата

Вот один из возможных договоров

Средней или чуть ниже средней паршивости документ, строго между нами. Между 100-процентно своими фирмами сойдет, но для нормального использования не рекомендую

[Pastic]

Yago, понял, осознал

[ADIK]

Как это не смешно, но договоры к-п векселя имеют ОЧЕНЬ большое распространение. Оформляется как к-п ценных бумаг.

dbs3 а специфика к-п векселей в том, что это, если я правильно понимаю, скрытая форма кредитования.

[ipopravko]

Unregistered
Поскольку речь идет о договоре к-п, то естественно и обсуждают куплю-продажу векселей третих лиц.

[Yago]

Цитата

Яго, один вопрос, те свойства договора купли продажи векселя, которые вы описали применяются и к выдачи собственного векселя или только к векселям третьих лиц???
Спасибо.

Здесь договор к/п и договор о выдаче векселя, именуемый некоторыми неверно "договор к/п собственного векселя" схожи.
Но договор выдачи векселя еще сложнее, потому что при выдаче векселя изящных кидков может быть еще больше (даже не собственно кидков, а того, что шахматисты называют "качество", а менегеры - поводом для торговли).

[ipopravko]

ходячий вопросник
Низя, так как Yago самый признанный спец по векселям, остальные испужаются вывешивать свои "творения" так как будут легко и изящно размазаны по стенке и опозорены на всю оставшуюся жизть...

[Yago]

ходячий вопросник
Ну что вы, право слово - уважайте себя, зачем вам у кого-то что-то просить ? Вы уверены, что те, кто вам дадут - круче ? Зачем вам чужие ляпы ?

Напишите сами, аккуратненько и полно, лень здесь недопустима:
1. полное описание векселя (всех его условий), включая все отметки и оговорки, их последоватьельность.
(для договора выдачи векселя - оговорить все возможные оговорки, разделив на допустимые и недопустимые).
2. когда передается, акт приемки-передачи
3. размер оплаты,
4. когда оплачивается
5. гарантии свободы от требований третьих лиц (для того, чтоб мошенничество пришить, если что, больше от этого условия пользы нет).
6. возможность одностороннего отказа,его условия и последствия
Ну и плюс мелочи юридической техники, вызывающие усмешку - не писать "эмитент" и его производные, "погашение" и прочую белиберду.

Если вы сделаете сами - вы отвечаете за каждое слово. Если взяли у кого-то - наверняка где-то пойдете на поводу, не подумав, и возможно за это поплатитесь. Чужие рыбы - крайне вредная вещь, не говоря уже о том, что юриста убивает именно лень.

Добавлено:
ipopravko

Если ляжет здесь, а не через мейл-личку - принципиально начну глумиться, я против обмена рыбами.
Насчет САМОГО спеца - льстя приятная, но это вы зря, есть люди не хуже, Ромуальд, например.

[Yago]

Цитата

и... я не ленивая

Верю
Тогда информация вам к размышлению: представьте себе ситуацию, что вы купили вексель, принесли к векселедателю "на экспертизу" или предъявили к платежу - и узнали, что он подделан (например, цветной ксерокс). Продавец же утверждает, что продал вам нормальный вексель, о чем собственно, гласит и акт приемки-передачи. Вопрос: как от этой ситуации вас спасает ваш договор к/п и акт ? Подумайте, что туда нужно заложить дополнительно к тому, что я сказал
Догадаетесь, поправите договор - вот это и будет "как у зубрей"

[ipopravko]

Yago
Но ведь на векселе должон стоять индоссамент продавца... из него и понятно станет тот ли самый вексель оказался поддельным... я не прав?

[Yago]

А вам не могли дать цветную копию настоящего векселя с индоссаментом продавца ? А настоящий вексель с тем самым идоссаментом (если он бланковый) или с зачеркнутым тем самым индоссаментом и написанным новым (если он именной) продать уже кому-то ?

Добавлено:
Подумайте, потому что ситуация более, чем реальная. Проблема поддельных векселей считается очень сложной ... но лишь потому, что юристы ленятся подумать и просчитать ситуацию заранее.
1. Вы могли купить вексель - и узнать о том, что он подделан при его предъявлении.
2. Вы могли предъявить вексель - и получить вместо оплаты следствие (потому что вексель подменил векселедатель).
3. Вы могли продать вексель - и получить от покупателя обвинение в подделке, потому что он вексель подменил.

Забавные ситуации ? Более чем. И если вы не подстраховались заранее - проблем будет много. Эти проблемы можно снять ПРАВИЛЬНЫМИ условиями договора к/п и акта к нему (проблемы п.2 - соответственно, документами о предъявлении векселя к платежу). А вот как - думайте, информация к размышлению дана.

[ipopravko]

Ну тады при передаче векселя нужно привлекать Векселедателя для подтверждения подлинности векселя. Только как-то странно это будет прописывать в договоре... я не прав?

А вот при предъявлении векселя, видимо, в акте нужно прописать что-то типа, переданный вексель в левом углу содержит "автограф" векселедержателя, и мол это служит подтверждением того, что предъявлялся к оплате именно этот вексель только тоже вроде как не очень красиво все это выглядит.

[Yago]

Думайте. То что вы предлагаете, означает, что в Москве те же векселя нефтяные-энергетические просто не купить - нужно ехать в Нижневартовск для подтверждения подлинности - или приглашать представителя векселедателя, который вполне может не захотеть кататься

Подумайте ... только вы серьезно подумайте (с) принц Флоризель

[ipopravko]

О надо к акту приема-передачи векселя на экспертизу подшивать ксерокопию векселя со всеми там отметками, индосаментами! Тогда, думаю экспертиза легко установит тот ли это самый вексель, или его подменили