Сообщений в теме: 27

[alfist]

Добрый день!

Обвиняюсь по статье 272 УК РФ.
Я клонировал сим карту абонента билайн.
У следствия есть все доказательства , моя переписка и видио о передачи сим карты.

На следствии я дал добровольное признание, всё рассказал покаялся.
У меня изъяты 3 компьютера домашний ноутбук Кп и рабочий Пк...
Приходили на работу, а потом домой.
Сейчас идет экспертиза,. пока не вызывают...

Подскажите как дальше себя вести и сколько мне грозит за такое преступление?

Ранее не судим, Работаю Системным администратором.
Сим карту делал один раз. И то они мне принесли свою пустышку, у меня был только программатор.
Стоит ли нанимать платного адвоката или можно обойтись бесплатным?
Сами следователи говорят , что бесплатный тебя вытянет, сто там по этой статье при добровольном признание есть в законе поблажки. так ли это?
Заранее большое спасибо.

Сообщение отредактировал alfist: 21 June 2010 - 15:22

[Форсети]

alfist
вести себя спокойно и не агрессивно...посадить за эту мелочь вряд ли посадят...но лучше всегда заключить договор с адвокатом на ведение дела и спать спокойно

[alfist]

Форсети сказал(а) 3.06.2010 - 5:47:

alfist
вести себя спокойно и не агрессивно...посадить за эту мелочь вряд ли посадят...но лучше всегда заключить договор с адвокатом на ведение дела и спать спокойно

Большое спасибо за ответ!

[Форсети]

alfist
пожалуйста

[Eisenfaust]

Цитата

посадить за эту мелочь вряд ли посадят

Цитата

Большое спасибо

Когда через 8 лет он покидал негостепреимные своды колонии строго режима, им двигало одно желание: отмстить...

[pvphome]

Состава преступления здесь нет никакого. Абсолютно.
Копию постановления о возбуждении дела вручили? Выложьте поглядеть плиз.

[scorpion]

pvphome

Цитата

Состава преступления здесь нет никакого. Абсолютно.

Зуб даете ?

[крупыч]

pvphome

Вы часом не ясновидящий?

alfist

Кстати, главное не слушайте советов знакомых. Если кто-то начнет говорить, что "надо бить в отказ, на тебя у них ничего нет", не слушайте, на предложение поменять показания не реагируйте. Доброхотов в стране хватает. Вон, даже здесь один вылез.
Статья у Вас не тяжкая. Сейчас главная Ваша задача - доказать суду, что Вы белый и пушистый и нет необходимости в применении к Вам такого наказания, как лишение свободы, Вы уже осознали и практически исправились. Что для этого надо сделать лучше всего знает адвокат. Поэтому данный выше совет категорически поддерживаю - наймите адвоката. Можно конечно и без адвоката, можно и с бесплатным адвокатом - но если хотите чувствовать себя защищенным и не психовать - наймите. Тем более, что раз в пятилетку и за такое сажают. Лучше, чтобы такие исключения из правил обошли стороной.

[F.E.A.R.]

Крупыч дело говорит
буквально недавно один знакомый с полной уверенностью без адвоката в суд пошел со словами: "да за такое не сажают, не докажут...". Сел, 3 года общего

[pvphome]

крупыч сказал(а) 7.06.2010 - 9:41:

Вы часом не ясновидящий?

Для того, чтобы понять, что состава нет, достаточно того описания, которое дал автор темы. Совершенно типовая ситуация: менты приносят жертве сим-карту и просят сделать клон. Потом хватают его и обвиняют в "несанкционированном доступе" к информации на этой сим-карте. Таких дел -- кучи по стране. Достаточно просто поверхностно ознакомиться с законом "Об информации...", чтобы понять, что состава 272 статьи в таких действиях нет.
Короче, учите матчасть.

[scorpion]

pvphome

Цитата

Достаточно просто поверхностно ознакомиться с законом "Об информации...", чтобы понять, что состава 272 статьи в таких действиях нет.

А кроме вас, это еще кто-нибудь понимает? Например, судьи?

[pvphome]

Некоторые. Кто читал закон.
И я вообще не понимаю, каким придурком надо быть, чтобы обвинять человека в "несанкционированном доступе" к информации в устройстве, которое либо ему принадлежит, либо передано владельцем для того, чтобы он этот "доступ" совершил.

Сообщение отредактировал pvphome: 08 June 2010 - 11:58

[scorpion]

pvphome

Цитата

Некоторые. Кто читал закон.

Они оправдашники выносили по 272 УК?

[крупыч]

pvphome

Цитата

Для того, чтобы понять, что состава нет, достаточно того описания, которое дал автор темы. Совершенно типовая ситуация: менты приносят жертве сим-карту и просят сделать клон. Потом хватают его и обвиняют в "несанкционированном доступе" к информации на этой сим-карте. Таких дел -- кучи по стране. Достаточно просто поверхностно ознакомиться с законом "Об информации...", чтобы понять, что состава 272 статьи в таких действиях нет.
Короче, учите матчасть.

Да, и Вы, услышав три слова, сделали сразу такие далеко идущие выводы? Не уточнив у топикстартера, насколько Ваша версия событий согласуется с действительностью, не запросив у него какие-нить стоящие документы (постановление о ВУД к таковым не относится, сразу говорю)? Тогда поздравляю, Вы лучший! С таким защитником и прокурор не нужен.

[Carolus]

pvphome

Цитата

Для того, чтобы понять, что состава нет, достаточно того описания, которое дал автор темы. Совершенно типовая ситуация: менты приносят жертве сим-карту и просят сделать клон. Потом хватают его и обвиняют в "несанкционированном доступе" к информации на этой сим-карте. Таких дел -- кучи по стране. Достаточно просто поверхностно ознакомиться с законом "Об информации...", чтобы понять, что состава 272 статьи в таких действиях нет.

Как я понимаю, года 2-3 назад под "несанкционированным" доступом понималось нечто чуть более сложное, например, модификация ПО и т.п. Ситуация с копированием сим-карты, ИМХО, не аналог!!! Если там хоть можно было говорить о правообладателе ПО как "владельце информации" (пусть спорно, но говорить можно), то здесь-то кто правообладатель? И чем он правообладает?! Объясните логику врага, пожлауйста!

Сим-карта суть носитель информации ... если дойти до маразма, то скоро можно будет возбуждать дела, например, из факта копирования с флешки или DVD. Во-первых, тот, кто делают копию по просьбе владельца носителя, не проверяет правомерность владения контентом. Во-вторых, простите, но охраняемый код находится и в пользовательских файлах. Например, написал я текст, сохранил в Word, но файл-то с МОИМ текстом всё равно имеет формат правообладателя. А если я не сам копирую этот файл, а прошу третье лицо?!

Представляю себе такой диалог:
- Привет, админ, сделай мне клон моего лицензионного DVD для архивных целей.
- Нет проблем! ... Держи!
(из-за кустов вылезают сотрудники отдела "К")
- А вот ты и попался ... несанкционированное копирование информации!
- Так мне лицензионный владелец дал!
- И что? Он - владелец, пусть бы и копировал, а ТЫ не вправе!
- Так владелец же старушка-бландинка, она не умеет!
- Ты не вправе, проблемы старушек правообладателя не волнуют!

[pvphome]

Carolus сказал(а) 8.06.2010 - 13:42:

Как я понимаю, года 2-3 назад под "несанкционированным" доступом понималось нечто чуть более сложное, например, модификация ПО и т.п. Ситуация с копированием сим-карты, ИМХО, не аналог!!! Если там хоть можно было говорить о правообладателе ПО как "владельце информации" (пусть спорно, но говорить можно), то здесь-то кто правообладатель? И чем он правообладает?!

У информации нет владельца. И "собственника" у нее тоже нет: ГК распространяет право собственности только на имущество и имущественные права. Есть "обладатель", и им по закону "Об информации..." считается не только тот, кто создал информацию, но и лицо, "получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам". В данном случае -- владелец сим-карты.
"Модификация ПО" -- это тоже не доступ к информации. Под "информацией закон понимает только данные, но не программы. Так что модификация -- это уже из области авторского права.

[scorpion]

pvphome

Цитата

"Модификация ПО" -- это тоже не доступ к информации. Под "информацией закон понимает только данные, но не программы

Вы таки практикой поделитесь али как?

[Carolus]

pvphome
Мы с Вами уже много на эту тему спорили, и кое в чём я согласен с Вами, кое в чём - с Вашими оппонентами. Но сейчас не это важно. Я силюсь понять логику тех, кто привлекает к ответственности. В отношении взлома защиты мне эта логика ясна, благодаря этому понятны спорные и слабые места. А вот в отношении клонирования сим-карты я логики пока не понимаю. Моя сим-карта: захочу - испорчу информацию, захочу - сделаю себе мультисим или просто запасной клон.

[alfist]

Ребята сколько много отзывов! Большое спасибо!!!
Хочу вам сообщить! Дело было возбуждено 4 мая!
Сейчас 21 Июня!!! Отдел К меня так не разу к себе не вызывал,
У них находятся три моих компьютера!
Собственно вопрос! Как долго они будут вести дело до суда???
Я слышал что сейчас вроде закон вышел, что если в течении 2 месяцев дело до суда не дошло, то его можно закрывать? Верно ли это???

Всё таки хочется , что бы это всё побыстрее закрылось!
ребята если интересно могу завтра копии документов на всеобщее обозрение выставить!
вы посмотрите , может . что дельное скажите!
Пока адвокат бесплатный.

[pvphome]

Вас что, не допрашивали ни разу еще, что ли?
Да, копии выставляйте конечно. Что у вас вообще из документов есть?

Цитата

Я слышал что сейчас вроде закон вышел, что если в течении 2 месяцев дело до суда не дошло, то его можно закрывать? Верно ли это???

Неверно.

Добавлено немного позже:

scorpion сказал(а) 8.06.2010 - 17:03:

Вы таки практикой поделитесь али как?

Вы закон "Об информации..." почитаете, или как?

Добавлено немного позже:

Carolus сказал(а) 8.06.2010 - 19:10:

А вот в отношении клонирования сим-карты я логики пока не понимаю. Моя сим-карта: захочу - испорчу информацию, захочу - сделаю себе мультисим или просто запасной клон.

А чего тут думать -- прыгать надо, ловить злобных хакеров.
Перед сим-картами были еще дела за "клонирование" сотовых телефонов. Обычно писали об этом как о поимке хакеров, которые звонили за чужой счет. Однако, ненулевое количество владельцев старых сотовых клонировали свои собственные телефоны. По-моему, стандарт CDMA предполагает подключение к оператору путем прошивки каких-то кодов в телефон. Или еще какой-то старый стандарт, не помню точно. В общем, владельцы шли к "хакерам", чтобы не платить "официальному" оператору за прошивку, и первые такие дела возбуждались по заявам этих самых операторов, которые устраняли конкурентов.
Ну, а потом по такой же схеме стали возбуждать за симки.

Сообщение отредактировал pvphome: 21 June 2010 - 14:32

[alfist]

pvphome сказал(а) 21.06.2010 - 8:31:

Вас что, не допрашивали ни разу еще, что ли?
Да, копии выставляйте конечно. Что у вас вообще из документов есть?

Цитата

Я слышал что сейчас вроде закон вышел, что если в течении 2 месяцев дело до суда не дошло, то его можно закрывать? Верно ли это???

Неверно.

Добавлено немного позже:

scorpion сказал(а) 8.06.2010 - 17:03:

Вы таки практикой поделитесь али как?

Вы закон "Об информации..." почитаете, или как?

Добавлено немного позже:

Carolus сказал(а) 8.06.2010 - 19:10:

А вот в отношении клонирования сим-карты я логики пока не понимаю. Моя сим-карта: захочу - испорчу информацию, захочу - сделаю себе мультисим или просто запасной клон.

А чего тут думать -- прыгать надо, ловить злобных хакеров.
Перед сим-картами были еще дела за "клонирование" сотовых телефонов. Обычно писали об этом как о поимке хакеров, которые звонили за чужой счет. Однако, ненулевое количество владельцев старых сотовых клонировали свои собственные телефоны. По-моему, стандарт CDMA предполагает подключение к оператору путем прошивки каких-то кодов в телефон. Или еще какой-то старый стандарт, не помню точно. В общем, владельцы шли к "хакерам", чтобы не платить "официальному" оператору за прошивку, и первые такие дела возбуждались по заявам этих самых операторов, которые устраняли конкурентов.
Ну, а потом по такой же схеме стали возбуждать за симки.

Спасибо за внимание!
Меня только 1 раз допрашивали в день ареста, где я всё чистосердечно рассказал, добровольно всё сдал и покаялся, после чего они мне сказали, что мы вас вызовем в ближайшее время.

[alfist]

Во общем начинаю , у меня в руках есть постановление о производстве обыска.

Следователь установил.
настоящее уголовное дело возбужденно 04.05.2010 года СЧ СУ при УВД, По признакам состава преступления, предусмотренного ч1. ст.272 УК РФ.
В ходе предварительного следствия по уголовному делу установлено следующее : В марте 2010 ХХХХ ХХХХХХ ХХХХ дд.мм.год совершил клонирование sim карты оператора "ХХХ" на мультисим карту "SIM-MAX", то есть совершил неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, который повлек копирование информации.
У следствия имеются достаточные данные полагать , что по месту работы может находиться пэвм с программным обеспечением и программное обеспечение для клонирования sim-карт , а также иные носители информации, содержащие вредоносные программы ПЭВМ.

Постановил произвести обыск по месту работы с целью изъятия ПЭВМ с программным обеспечением и программное обеспечение для клонирования сим карт. а так же иные носители информации.

Так же есть протокол обыска. на работе. и дома.
Хочу ещё заметить , что квартира зарегистрирована на меня с мамой.
Она при обыске не присутствовала. Её ни кто не уведомил о её присутствии

[pvphome]

а в постановлении о возбуждении дела что написано?

[alfist]

А у меня его нету !
Мне на руки выдали только.
Постановление о производстве обыска.
И протокол обыска!
Компьютеры до сих пор не вернули!

Сообщение отредактировал alfist: 25 June 2010 - 16:57

[крупыч]

alfist

Потребуйте у следователя, обязан дать.