Сообщений в теме: 68

[blackmag]

Друзья и коллеги, давайте порассуждаем, какие договоры необходимо заключить с организацией по управлению коллективными правами для юрлица, являющегося интернет-радио. Рассмотрим несколько ситуация:
1) вещание осуществляется из-за границы от имени нерезидента, вещание осуществляется на территории РФ
2) вещание осуществляет резидент РФ, но воспроизводит исключительно иностранных исполнителей

Какие еще с точки зрения ИС могут быть проблемы и каковые пути их решения для такого рода бизнеса?

[pavelser]

Платить нужно за использование результатов интеллектуальной деятельности в лучае когда такие РИД охраняются законом.
Платить нужно правообладателям, или иным лицам, которые имеют право получать вознаграждение за использование Вами РИД

С интернетом сложнее, так как определить территориальность это сложно.. ну допустим отнесем к РФ зоны ru и su ну еще рф но ведь помимо домена унас существуют еще сервера откуда идет вещание... существует целевая аудиория и т.п. и пока все это не будет оговорено в законе... сложно точно дать ответ.

Для своего "спокойствия" вы конечно можете заключить договор с РАО и ВОИС

[kisych]

pavelser

Для своего "спокойствия" вы конечно можете заключить договор с РАО и ВОИС

А почему "спокойствия" - в кавычках?

зы:
А сколько примерно может стоить это "спокойствие" в РАО для описываемого случая?

[pavelser]

Ну для этого давайте сначала определимся какой вид использование фонограмм будет в данном случае?
1. Сообщение по кабелю - сообщение для всеобщего сведения по радио;
2. Публичное исполнение ;
3. доведение до всеобщего сведения;
4. или еще что .

[Evguenia]

pavelser

давайте сначала определимся какой вид использование фонограмм будет в данном случае?

почему только фонограмм?))

[pavelser]

Потому, что используя фонограмму, мы тем самым используем и исполнение зафиксированные в этой фонограмме, и произведения. )

Хотя я знаю некоторых людей, которые считают, что в фонограмме отсутствуют произведения

[Platosha]

pavelser
Думаю Evguenia имела ввиду, что платить нужно не только за использование фонограммы, но и исполнений и произведений.

[pavelser]

Platosha
А что я написал тут ?

[blackmag]

kisych

А сколько примерно может стоить это "спокойствие" в РАО для описываемого случая?

сейчас с ними списываюсь, самому интересно

pavelser
я не силен в ИС, думаю, вы сами сможете скорее ответить на этот вопрос. Интернет-радио для кафе, баров и ресторанов. Они просто включают оди из каналов и звучит в заведении музыка.

Evguenia

pavelser
Цитата
давайте сначала определимся какой вид использование фонограмм будет в данном случае?

почему только фонограмм?))

а что ж еще?



Добавлено немного позже:
еще нарыл на сайте ВОИС в вопросах-ответах:

Под публичным исполнением записи исполнения, фонограммы согласно подп. 8 п. 2 ст. 1317, подп. 1 п. 2 ст. 1324 ГК РФ понимается любое сообщение записи с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается запись в месте её сообщения или в другом месте одновременно с её сообщением. Теле- и радиоприемники следует отнести к техническим средствам, с помощью которых в гостиничных номерах осуществляется сообщение передаваемых в эфир фонограмм и записанных в них исполнений.

[Evguenia]

Platosha

Думаю Evguenia имела ввиду, что платить нужно не только за использование фонограммы, но и исполнений и произведений.

правильно думаете))
Интересно, есть у РАО ставки вознаграждений на этот случай? Смоневаюсь чего-то

[Минверт]

сейчас с ними списываюсь, самому интересно

Что ж вы сами палитесь? :-). Многие теле и радио компании не платят РАО, несмотря на давление, а вы со скромным интернет-радио сами им в руки идете, зря ;-).

Интернет-радио для кафе, баров и ресторанов. Они просто включают один из каналов и звучит в заведении музыка.

А это уже рестораторы сами будут разбираться с РАО и ВОИС, не волнуйтесь за них. Кстати, большинство рестораторов разбирается с ними достаточно успешно - просто посылают их нах .

[pavelser]

minver
Нуи не платит в

Что ж вы сами палитесь? :-). Многие теле и радио компании не платят РАО, несмотря на давление, а вы со скромным интернет-радио сами им в руки идете, зря ;-).

Ну да в число таких "неплательщиков" входит Газпромедия, ВГТРК, Первый канал, и т.п.

Evguenia

правильно думаете))
Интересно, есть у РАО ставки вознаграждений на этот случай? Смоневаюсь чего-то

Это можно ведь приравнять к кабелю, а на кабель 100% уверен ставки есть
Да и помнится у них был отдел лицензирования по инету..

Второй вопрос что в данном случае они могут давать лицензию только на то что имеют сами.. а это не так уж и много.......

blackmag

еще нарыл на сайте ВОИС в вопросах-ответах

Ну вопрос гостиничных номеров до сих пор остается спорным вопросом, а у вас разве гостиничные номера?

[Fess]

blackmag, а что у вас за "радио" такое? В законе же неопределенный круг лиц указан, а у вас только по определенным ресторанам. Можно, конечно, примотать, что нужно сообщение и публичное исполнение, но имхо, должно быть только второе. К тому же, если только второе, то аккредитация у РАО и ВОИС как раз есть.

[blackmag]

minver

А это уже рестораторы сами будут разбираться с РАО и ВОИС, не волнуйтесь за них. Кстати, большинство рестораторов разбирается с ними достаточно успешно - просто посылают их нах biggrin.gif

так я заинтересован в том, чтобы платить ВОИС/РАО с радиостанции. а не с кафе, баров.

Добавлено немного позже:
Fess

blackmag, а что у вас за "радио" такое?

я так уже описал. Интернет-радио, контент которого поставляется заинтересованным магазинам, кафе, барам. В принципе, хоть в школы.

В законе же неопределенный круг лиц указан, а у вас только по определенным ресторанам.

я указываю не конечных потребителей-физиков, которые слушать будут. А потребителей контента - плательщиков-юриков

[Минверт]

blackmag

так я заинтересован в том, чтобы платить ВОИС/РАО с радиостанции.

А в чем ваш интерес? В том, чтобы РАО-ВОИС вас не трогали? Они и так до вас не дотянутся - руки коротки, не хватает правовых оснований для этого.

Они пытаются дотянуться до Интернета, но будем надеяться, что этого не случится.
http://forum.yurclub...e=post&id=52406

«По различным оценкам, более 5 млн пользователей в России ежемесячно слушают интернет-радио, не менее регулярно смотрят интернет-телевидение. Очевидно, что «очистка» авторских прав в данной сфере должна осуществляться по аналогии с эфирным и кабельным телерадиовещанием, то есть с помощью аккредитованной организации. Однако нормами ГК РФ это не предусмотрено. В данной ситуации необходимо расширение полномочий аккредитованной организации и предоставление ей права заключать «расширенные» лицензионные договоры и в этой сфере. На сегодняшний день незаконное использование результатов интеллектуальной деятельности в сети Интернет является одной из самых важных и обсуждаемых проблем российскими правообладателями. Однако в связи с отсутствием в России одной организации по коллективному управлению правами, полномочной представлять всех правообладателей, «очистить» музыкальный контент в абсолютном большинстве случаев не представляется возможным. Включение в число сфер деятельности, подлежащих государственной аккредитации, сферы интернета позволит поэтапно решать проблему пиратского использования произведений в Сети».

Сообщение отредактировал minver: 11 June 2010 - 10:28

[pavelser]

Мне очень понравился последний абзац ответа Минюста )
"Таким образом, системный анализ положений законодательства
Российской Федерации, регулирующего деятельность некоммерческих
организаций в области представления и защиты авторских прав, позволяет
сделать вывод об отсутствии правовых механизмов для обеспечения
деятельности единственного авторского общества."

А в чем ваш интерес? В том, чтобы РАО-ВОИС вас не трогали? Они и так до вас не дотянутся - руки коротки, не хватает правовых оснований для этого.

Они пытаются дотянуться до Интернета, но будем надеяться, что этого не случится.

То есть по вашему использование в интернете РИД других лиц допускается свободно и без выплаты вознаграждения?

[Минверт]

pavelser

То есть по вашему использование в интернете РИД других лиц допускается свободно и без выплаты вознаграждения?

Допускается в установленных законом случаях, а вообще нет, конечно. Просто у РАО нет полномочий огульно управлять правами на музыкальные произведения в отношении их сообщения в Интернет, так как Интернет - это не кабель, и не эфир. Поэтому РАО-ВОИС и бьют тревогу через Минкульт в цитируемом документе.

[pavelser]

Ну вообще то я там увидел только РАО )) на обращение которого и был дан ответ ...

[Platosha]

minver

так как Интернет - это не кабель, и не эфир.

Почему интернет не кабель? Ведь сигнал, в большинстве случаев, передается то по кабелю?

[werefish]

интернет - и кабель и эфир. но могут быть варианты. например, использование интернета, в качестве "удлинителя" или "провода" между проигрывателем и усилителем.

а интересно, где для "радио" контент брать? ну договорится автор с РАО, а кто диски с песнями поставлять будет?

если другая радиоточка, так с ней и нужно договор заключать.
добавлено позже

собсно, в современных условиях разница между интернетом, эфиром, кабелем и домашней сетью существенно не определяется. в разных конфигурациях меняется только количество подписчиков вещательной станции и степень защищенности канала связи.

Сообщение отредактировал werefish: 11 June 2010 - 18:46

[pavelser]

интернет - и кабель и эфир. но могут быть варианты. например, использование интернета, в качестве "удлинителя" или "провода" между проигрывателем и усилителем

И что в данном случае сигнал будет передаваться каким то третьим путем ?

интересно, где для "радио" контент брать? ну договорится автор с РАО, а кто диски с песнями поставлять будет?

А как сейчас радиостануии берут треки ?

если другая радиоточка, так с ней и нужно договор заключать.

угу ввести такую плату в коммунальный платеж

[Минверт]

Platosha

Почему интернет не кабель? Ведь сигнал, в большинстве случаев, передается то по кабелю?

"Большинство случаев" - это не достаточное условие для того, чтобы приравнять Интернет к кабелю.

Platosha

интернет - и кабель и эфир.

А если Интернет-радио в свою передаточную цепочку включит, например, Bluetooth или Wi-Fi, то это будет и не кабель, и не эфир.

[werefish]

А как сейчас радиостануии берут треки ?

качают звонки для мобильных? потом платят РАО за пРАО трансляции? не знаю.

видеоконтент, при мне, закупался у канала или посредника. покупалось право трансляции на территорию, или по числу подписчиков. с продавцом все вопросы и решались.

в данном случае сигнал будет передаваться каким то третьим путем ?

тырнет такая фигня, в которой понятие "сигнал" не совсем корректное. с точки зрения пользователя лучше говорить о "канале передачи данных". а вот он может быть закрытый, открытый, или общедоступный. хотя аналогу открытого эфирного - в тырнете кагбэ нет.
при защите данных от сохранения на компьютере-приемнике, канал может устанавливаться между проигрывателем контента и устройством воспроизведения, как если бы они были соединены проводом на одном столе

Сообщение отредактировал werefish: 11 June 2010 - 19:11

[pavelser]

А если Интернет-радио в свою передаточную цепочку включит, например, Bluetooth или Wi-Fi, то это будет и не кабель, и не эфир.

А что такое вообще эфир ?)
не путать с медицинским werefish
О каком видеоконтенте вы говорите про радиостанции ?

[werefish]

О каком видеоконтенте вы говорите про радиостанции ?

о личном опыте видеоконтента в теме радиостанций
нормально, если учесть, что эфирные радиостанции уже так или иначе передают визуальный контент.

и не кабель, и не эфир.

а где Вы видели эфир без кабеля? когда горела останкинская башня, даже самые закоренелые поклонники эфира могли убедиться, что нет эфира без кабеля. сгорели кабели - не стало эфира.

так все-таки, откуда берутся дети берется контент? если правильно ответить на этот вопрос, проблема организаций по управлению коллективными правами будет решена, кмк.

Сообщение отредактировал werefish: 11 June 2010 - 19:41