Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

деньги взыскали кредитный договор не расторгнут


Сообщений в теме: 123

#1 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 22:06

в 2008 г. был взят кредит
в 2009 г. банком был подан иск о досрочном взыскании кредита и процентов начисленных на дату подачи иска, но требования о расторжении договора не было, решение вступило в законную силу
в 2010 г. окончилось исполнительное производство и все что было взыскано судом ответчик выплатил полностью
в настоящее время банком подан иск о взыскании процентов по кредитному договору и штрафных процентов в том числе за период с момента вынесения решения и по дату выплаты всей взысканной суммы ответчиком.
встречался ли кто-нибудь с такой ситуацией и есть ли возможность "отвертеться" от взыскиваемых процентов - договор по настоящее время не расторгнут



НАчисление процентов по кредитному договору после суда.

Сообщение отредактировал Jhim: 19 October 2011 - 16:13

  • 0

#2 Nique

Nique

    Playa no mo'

  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 23:24

http://forum.yurclub...howtopic=271054
см. сегодняшнюю тему
либо 395 либо договорные санкции, но что-то взыщут точно
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 23:31

в настоящее время банком подан иск о взыскании процентов по кредитному договору и штрафных процентов в том числе за период с момента вынесения решения и по дату выплаты всей взысканной суммы ответчиком.


Все правильно.
  • 0

#4 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 00:14

смотрела много практики и мнений, вот например:

РАВНОПРАВИЕ В ПОЛЬЗУ БАНКОВ
Л. ДРУЖИНИНА, судья Арбитражного суда Пермской области

В современной банковской практике распространено включение в кредитные договоры условий о праве банка требовать досрочного возврата кредита по целому ряду весьма широко сформулированных оснований. Однако правомерность такого рода условий далеко не однозначна, что порождает дискуссии и вопросы в судебной практике.

Проиллюстрировать обозначенную проблему можно на следующем примере. В арбитражный суд обратился Банк с требованиями о взыскании с ООО досрочно суммы кредита и уплаты процентов за пользование кредитом. При этом основанием для обращения в суд с подобным иском послужило то обстоятельство, что ООО не уплатило проценты за пользование кредитом за два месяца, имело неудовлетворительный баланс и задолженность по иным кредитным договорам, заключенным с другими банками.
По результатам рассмотрения дела суд принял решение об отказе в требованиях о взыскании суммы основного долга по кредитному договору, взыскав проценты в соответствии с п. 1 ст. 811 ГК РФ, при этом указав в качестве мотива отказа во взыскании основного долга противоречивые условия договора о досрочном возврате кредита нормам ст. 811 ГК РФ.
Позиция, занятая банками в этом случае, обоснована ссылками на свободу договора, дающую право включать в него любые условия, не противоречащие закону и иным правовым актам. Между тем в параграфе 1 главы 42 ГК РФ имеется единственный случай, указанный в п. 2 ст. 811 ГК РФ, когда заимодавец вправе потребовать досрочного возврата займа вместе с причитающимися процентами. Условием такого возврата является нарушение заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа и в том случае, если договором займа (кредита) предусмотрено возвращение его по частям.
Получая кредит, заемщик в обычных условиях старается рассчитать возможность его погашения и уплаты процентов в предусмотренные договором сроки. Нарушение же сроков уплаты процентов и возврата кредита влечет за собой ответственность в виде начисления банком пеней, зачастую с применением удвоенной ставки банковского процента. Применение такой меры ответственности, как досрочное истребование всей суммы кредита и уплаты процентов, по смыслу ст. 811 ГК РФ необоснованно.
По тем же причинам возникают сомнения и в правомерности условия кредитного договора, устанавливающего право на досрочное истребование суммы кредита в зависимости от наличия задолженности по иным кредитным договорам и снижения ежемесячного оборота товаров до определенного показателя.
Во-первых, по своей юридической природе взыскание досрочно суммы кредита во всех описываемых случаях можно квалифицировать как ответственность за нарушение обязательства заемщика, наступление которой зависит от общего финансово-экономического положения общества. Можно ли в данном случае утверждать о том, что стороны кредитного договора находятся в равном положении?
Во-вторых, возникает вопрос в возможности установления подобных фактов в рамках иска о взыскании основного долга и процентов по кредитному договору, поскольку исследование обстоятельств наличия задолженности по кредитным договорам, не являющимся предметом рассмотрения конкретного спора, будет являться нарушением ст. 67 АПК РФ об относимости доказательств.
И в-третьих, в преддверии заключения кредитного договора банками, как правило, исследуется финансовое состояние заемщика, и существенное нарушение им условий договора в силу п. 2 ст. 450 ГК РФ может послужить основанием для расторжения договора в порядке, предусмотренном главой 29 ГК РФ, либо основанием для применения к нему санкций в виде взыскания пеней, либо применения последствий, предусмотренных ст. 811 ГК РФ при соблюдении указанных в ней условий.
Кроме того, анализ финансового положения заемщика на основании данных бухгалтерского баланса носит оценочный характер, который зависит от ряда экономических показателей, в большинстве случаев не входящих в круг доказывания в арбитражном процессе в рамках дела о взыскании суммы долга по кредитному договору.
Отказывая в исковых требованиях банкам о досрочном возврате суммы кредита на основании исключительно условий договора, суд тем самым не лишает их права обратиться с требованиями о расторжении кредитного договора и взыскании убытков в порядке ст. 452 ГК РФ.
Федеральным арбитражным судом Уральского округа при пересмотре решения в сходной категории случаев, когда, отказав в исковых требованиях, суд первой инстанции сослался на ненаступивший срок исполнения обязательства, было отмечено, что отказ в иске к ответчику фактически означает признание требований истца к нему необоснованными. Одновременно суд устанавливает факт неисполнения заемщиком своих обязательств. В продолжение изложенного можно прийти к выводу о том, что в случае обращения банка в суд вновь с требованиями о взыскании суммы кредита производство по делу подлежит прекращению в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 150 АПК РФ. С такой позицией нельзя полностью согласиться по той причине, что основанием для последующего обращения в суд с иском будет являться неисполнение условий договора о возврате в установленный срок суммы кредита, тогда как в первом случае иск заявляется вследствие нарушения иных условий кредитного договора.
Однако более правильным предполагается вывод о том, что требование банка о досрочном возврате кредита по обстоятельствам, изложенным выше, является по существу расторжением кредитного договора и прекращением правоотношений сторон как следствие существенного нарушения договора одной из сторон, которое влечет для банка такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора. Такая юридическая конструкция не влияет на квалификацию правоотношений сторон кредитного договора применительно к нормам ГК РФ о заеме и кредите и не изменяет суть этих отношений.


в общем буду настаивать на том, что фактически договор был расторгнут, а вот требование по ст. 395 ГК РФ истцом не заявлялось
  • -1

#5 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 00:46

razzzve

в настоящее время банком подан иск о взыскании процентов по кредитному договору и штрафных процентов в том числе за период с момента вынесения решения и по дату выплаты всей взысканной суммы ответчиком.

Требование банка законно. Ведь он взыскивает с Вас проценты и пени с момента вынесения решения и до момента выплаты Вами задолженности по этому решению. Т.е. фактически, с момента вынесения решения и до момента возврата Вами кредита Вы продолжали пользоваться кредитом (деньгами банка) и обязаны были с этих денег выплачивать проценты.
А то что расторгнут договор или нет - это не имеет никакого значения.

в 2009 г. банком был подан иск о досрочном взыскании кредита и процентов начисленных на дату подачи иска

Вот если бы Вы в дату подачи иска исполнили все свои обязательства, тогда можно было бы говорить о том, что все Ваши отношения с банком прекратились.
  • 0

#6 Van

Van
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 00:58

А то что расторгнут договор или нет - это не имеет никакого значения.


Так ли это это ??? а как же общая часть ГК.

Вот если бы Вы в дату подачи иска исполнили все свои обязательства, тогда можно было бы говорить о том, что все Ваши отношения с банком прекратились.


Уверены??? смотри системное толкование ст. 450 и 811 ГК РФ
  • 0

#7 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 01:31

то что договор не расторгнут имеет ключевое значение т.к. пени взыскиваются в период его действия. Просите суд применить 333 гк, приводите доказательства, практику. Очень часто срезают до ставки рефинансирования, а то и ниже.
  • 0

#8 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 02:00

Van

Цитата
Вот если бы Вы в дату подачи иска исполнили все свои обязательства, тогда можно было бы говорить о том, что все Ваши отношения с банком прекратились.

Уверены??? смотри системное толкование ст. 450 и 811 ГК РФ

Я имел ввиду обязательства, то биш требования изложенные в иске.

Цитата
А то что расторгнут договор или нет - это не имеет никакого значения.

Так ли это это ??? а как же общая часть ГК.

Согласен, здесь немного погорячился. Если бы был договор расторгнут, то пени и прценты по договору отпали бы. Но всё равно осталась бы возможность ст.395
  • 0

#9 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 02:13

razzzve

смотрела много практики и мнений, вот например:

РАВНОПРАВИЕ В ПОЛЬЗУ БАНКОВ
Л. ДРУЖИНИНА, судья Арбитражного суда Пермской области

1. То, что Вы привели, не судебная практика, а муть.
2. У Вас есть информация о том, обжаловалось ли решение, на котором построена статья, и о результатах обжалования?
  • 0

#10 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 08:03

SilentLaw
я специально указала - "и мнения", внимательнее надо быть
  • 0

#11 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 08:37

razzzve

есть ли возможность "отвертеться" от взыскиваемых процентов

нет
  • 0

#12 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 08:54

razzzve

банком был подан иск о досрочном взыскании кредита и процентов начисленных на дату подачи иска, но требования о расторжении договора не было,

наслышан, что судьи ВС на семинарах для судей учат что требование о досрочном возврате это отказ от исполнения что означает расторжение договора.

знаком со случаем, когда участковый судья по той же логике отказал во взыскании % за пользование кредитом.

горсуд доводы жалобы:

требование о досрочном возврате кредита не является односторонним отказом от исполнения договора, понятия «отказ от договора» и «требование о досрочном возврате долга» в ГК РФ не отождествляются и используются в разных случаях.
Законодательством установлено право кредитора на односторонний отказ от исполнения кредитного договора - согласно п.1 ст.821 ГК РФ, кредитор вправе отказаться от предоставления кредита при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что кредит не будет возвращен в срок.
Однако, в данном случае, банк уже исполнил свои обязательства по кредитному договору (выдав заемщику кредит), и стало быть, не мог отказаться от исполнения уже исполненного обязательства.

Необходимо добавить, что Банк, требуя досрочного возврата кредита, никоим образом не дал понять заемщику о том, что он настаивает именно на расторжении договора и прекращении договорных обязательств.

проигнорировал и оставил решение участкового судьи в силе, указав что-то типа "грузите кур потому что стробоскопы".

так что не исключено что топикстартеру удастся отбиться.
  • 0

#13 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 09:41

str555

знаком со случаем, когда участковый судья по той же логике отказал во взыскании % за пользование кредитом.

мне как-то отказывали на том основании, что срок кредитногго договора закончился. т.е. надо было вовремя требовать. мировой из милицейских был. где-то он сейчас...
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 10:45

в 2008 г. был взят кредит
в 2009 г. банком был подан иск о досрочном взыскании кредита и процентов начисленных на дату подачи иска, но требования о расторжении договора не было, решение вступило в законную силу
в 2010 г. окончилось исполнительное производство и все что было взыскано судом ответчик выплатил полностью
в настоящее время банком подан иск о взыскании процентов по кредитному договору и штрафных процентов в том числе за период с момента вынесения решения и по дату выплаты всей взысканной суммы ответчиком.
встречался ли кто-нибудь с такой ситуацией и есть ли возможность "отвертеться" от взыскиваемых процентов - договор по настоящее время не расторгнут

Постановление ФАС ВСО от 15.01.2009 N А33-8594/08-Ф02-6744/08 по делу N А33-8594/08
В силу пункта 5.3.4 кредитного договора, толкование которому дал суд, не усматривается право банка на одностороннее расторжение договора, а предусмотрено право банка потребовать от заемщика досрочного возврата суммы кредита и процентов.

...основания для досрочного взыскания кредита и процентов, указанные в пункте 2 статьи 811 Гражданского кодекса Российской Федерации, в отношениях с гражданами должны оцениваться как установленные законом права потребителя.

Поскольку часть оснований для досрочного возврата кредита, содержащихся в данном пункте, не соответствует пункту 2 статьи 811 Гражданского кодекса Российской Федерации, суд апелляционной инстанции обоснованно признал данный пункт ущемляющим права потребителя по сравнению с установленными законом (статьей 811 Гражданского кодекса Российской Федерации).


Определение ВАС РФ от 11.02.2010 N ВАС-17763/09 по делу N А40-94638/08-29-938
Суды трех инстанций, оценив представленные сторонами документы с позиций статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, пришли к выводу о том, что банк, направляя уведомления заемщику и поручителю с требованием о досрочном погашении кредита, фактически заявил односторонний отказ от исполнения договора, поэтому согласно пункту 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации кредитный договор считается расторгнутым, а неустойка за несвоевременный возврат кредита не подлежала взысканию как начисленная после расторжения кредитной сделки.

Постановление ФАС СКО от 02.10.2009 по делу N А53-16893/2008
Суд апелляционной инстанции правомерно установил, что обращение кредитора с иском к должнику о взыскании задолженности по кредитному договору от 02.11.2007 N 309 досрочно в полном объеме предоставленных денежных средств свидетельствует об одностороннем расторжении банком с 27.06.2008 названного кредитного договора.
  • 0

#15 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 10:50

greeny12

Определение ВАС РФ от 11.02.2010 N ВАС-17763/09 по делу N А40-94638/08-29-938
Суды трех инстанций, оценив представленные сторонами документы с позиций статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, пришли к выводу о том, что банк, направляя уведомления заемщику и поручителю с требованием о досрочном погашении кредита, фактически заявил односторонний отказ от исполнения договора, поэтому согласно пункту 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации кредитный договор считается расторгнутым, а неустойка за несвоевременный возврат кредита не подлежала взысканию как начисленная после расторжения кредитной сделки.

Определения ВАС это не судебная практика, это генератор случайных отмазок чтобы послать жалобщика в сад

Прожектер
  • 0

#16 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 12:37

"отвертеться не удалось"
все изложенные доводы в теме приводила и в суде
ну еще будет жалоба - посмотрим что и чем закончится - текст жалобы предоставлю на суд публике
большое всем спасибо за помощь и внимание

Добавлено немного позже:
Jhim
вот бы текст решения - у нас тоже сам договор только до марта был

Добавлено немного позже:
сижу и задумалась над этой проблемой
сегодня суд указал в решении на то, что банк своим правом на расторжение договора не воспользовался, а у заемщика такого права ни в соответствии с законом ни с договором нет - не предусмотрено.
между тем после взыскания займа и начисленных к моменту взыскания процентов если все ответчик не выплатит сразу законом предусмотрены и меры ответственности - проценты за пользование чужими денежными средствами, индексация. как быть ответчику если бы он рад расторгнуть договор, а не имеет возможности
или я недооцениваю всю строгость закона :D
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 20:20

как быть ответчику если бы он рад расторгнуть договор, а не имеет возможности


Очень просто - нести ответственность за свои косяки.

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут. И ст. 333 ГК РФ к ним не применима.
  • 0

#18 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 20:55

Pastic
суд ее сегодня применил и даже мотивировку высказал почему, хотя ответчик был одного с вами мнения - решение оглашено полностью было, там с принтером загвоздка была, так что только в Пн получим
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:08

суд ее сегодня применил и даже мотивировку высказал почему


к ЧЕМУ применил?
  • 0

#20 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:11

Pastic

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут. И ст. 333 ГК РФ к ним не применима.


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:15

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 26 декабря 2001 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2001 ГОДА


Постановление президиума
областного суда N 44Г-141

4. На проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и порядке, определенном п. 1 ст. 809 ГК РФ, как и на сумму основного денежного долга, ст. 333 ГК РФ не распространяется.
Ц. обратился в суд с иском к Н. о взыскании суммы долга и процентов, указывая на то, что по договору займа он передал ответчице 50000 руб. с обязательным возвратом 1 ноября 1997 г. и уплатой процентов на сумму займа в размере 10% ежемесячно; ответчица долг не возвратила, проценты выплатила частично.
Решением суда с ответчицы в пользу истца взыскан долг с процентами в сумме 105000 руб. Определением судебной коллегии по гражданским делам краевого суда решение суда оставлено без изменения, но взысканная денежная сумма снижена до 15000 руб.
По протесту заместителя Председателя Верховного Суда РФ президиум краевого суда отменил состоявшиеся по делу судебные постановления, направив дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Судом установлено, что долг ответчицы по договору займа составляет 138096 руб., из которых 50000 руб. - сумма основного долга, 65000 руб. - проценты в размере 10% ежемесячно со дня предоставления суммы займа по 7 ноября 1997 г., остальная сумма - проценты по ставке рефинансирования на общую сумму долга за счет возвращенных сумм за период с 1 ноября 1997 - по март 2000 г. На основании ст. 333 ГК РФ суд уменьшил размер процентов, взыскав с ответчицы долг и проценты в сумме 105000 руб. Кассационная инстанция, повторно применив ст. 333 ГК РФ, снизила размер взысканной денежной суммы до 15000 руб.
Принимая указанные решения, судебные инстанции не учли, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и порядке, определенном п. 1 ст. 809 ГК РФ, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге. На них, как и на сумму основного денежного долга, ст. 333 ГК РФ не распространяется.
Эти проценты по своей природе отличаются от процентов, предусмотренных п. 1 ст. 395 ГК РФ в качестве меры гражданско - правовой ответственности за нарушение денежного обязательства, размер (ставка) которых в случае явной несоразмерности последствиям просрочки исполнения денежного обязательства может быть уменьшен судом применительно к ст. 333 ГК РФ.
Судебные инстанции не разграничили суммы, подлежащие уплате по договору займа, вследствие чего ошибочно применили положения ст. 333 ГК РФ к сумме основного долга и сумме процентов, начисленных за пользование денежными средствами, предоставленными по договору займа (ст. 809 ГК РФ).
  • 0

#22 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:18

Pastic
быть может разница в том, что проценты взыскивали 2 видов - обычные - начисляемые в соответствии с графиком и штрафные - на сумму просроченных выплат (согласно условий договора штрафные в 2 раза больше обычных). так вот 333 ст. ГК РФ суд применил только к штрафным процентам
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:20

быть может разница в том, что проценты взыскивали 2 видов - обычные - начисляемые в соответствии с графиком и штрафные - на сумму просроченных выплат (согласно условий договора штрафные в 2 раза больше обычных). так вот 333 ст. ГК РФ суд применил только к штрафным процентам


Может быть Вам нужно подучить матчасть и понять разницу между процентами по 809-ой и неустойкой по 811-ой.
  • 0

#24 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 21:22

Pastic
я пока своего мнения не высказала - только предположила основания выводов суда, так что меня критиковать пока рано. кроме того ответчик защищая свое требование о взыскании штрафных процентов настаивал что они не являются неустойкой, тогда как суд высказал прямо обратное мнение
  • 0

#25 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 17:38

Pastic

Почему-то никто не напомнил, что проценты за пользование кредитом платятся до возврата ДАЖЕ если договор расторгнут.

мну тут нипонимает. извините.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных