Перейти к содержимому


Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. Сомерсет МОЭМ




Фотография
- - - - -

Как продать помещение от ООО физику по возможности без налогов


Сообщений в теме: 10

#1 Птичка

Птичка
  • продвинутый
  • 779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 15:02

Обращаюсь к специалистам по налоговому планированию, поскольку себя к их числу не отношу.

Первоначальную редакцию вопроса заменяю на новую, чтобы убрать лишних действующих лиц и упростить ситуацию.

Вопрос: Как ООО (на упрощенке 6%) может продать помещение стороннему физику без налогов?
Проблема в том, что при продаже любого имущества юриком, применяющим УСНО 6%, он не может уменьшить налоговую базу на сумму, потраченную на приобретение этого имущества, поэтому приходится платить 6% со всей суммы.

Итак, имеется ООО 1 с уставным капиталом 10 т.р., у которого на балансе помещение, купленное им за 30 млн.
Порядок действий:
1. Создаем ООО 2, в составе которого 2 участника:
- Участник 1 – ООО 1, которое вносит в уставный капитал искомое помещение. Перед тем, как внести его в УК, помещение оценивает независимый оценщик по сильно заниженной цене, например 1 млн. (Можно не занижать стоимость помещения так сильно, просто с меньшими суммами легче работать)
- Участник 2 – сторонний физик, которому нужно передать помещение. Он вносит в УК дебиторку (в принципе, в крайнем случае, можно внести и реальные деньги) на сумму стоимости помещения, т.е. 1 млн.
Получается ООО 2 с уставным капиталом 2 млн., стоимостью активов 2 млн и двумя участниками, доли которых составляют по 50% номинальной стоимостью 1 млн.

При этом вклады в уставный капитал не являются реализацией и не облагаются налогами.

2. Участник 2 выходит из ООО 2 и ему выплачивается действительная стоимость его доли 1 млн. Эту действительную стоимость он забирает помещением, которое стоит на балансе по цене 1 млн.
Таким образом, действительная стоимость его доли равна номиналу, т.е. НДФЛ у него опять же не возникает.

Остается ООО2, в котором остается один участник ООО1. ООО2 уменьшает уставный капитал до 1 млн путем погашения доли вышедшего участника.

Вопросы:
1. Насколько все это жизнеспособно?
2. Насколько высока вероятность, что все эти манипуляции налоговая посчитает притворной сделкой и переквалифицирует в куплю-продажу с доначислением налога для ООО1.
3. Можно ли как-то подстраховаться, чтобы уменьшить такую вероятность?
4. Если это все-таки произойдет, то налог доначислят исходя из стоимости помещения 1 млн. или 30 млн.?


5. Будет ли безопаснее не городить весь этот огород, а просто продать помещение по сильно заниженной стоимости стороннему физику (т.е. не за 30 а за 1 млн), с учетом того, что сторонний физик не родственник учредителям ООО и взаимозависимости вроде нет? Тогда заплатим налоги 6% от 1млн. В принципе, не ужасно, по-моему.
Спасибо

Сообщение отредактировал Птичка: 20 June 2010 - 19:45

  • 0

#2 Extreme

Extreme
  • Старожил
  • 1291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2010 - 01:37

Птичка

Цитата

2. Участник 2 выходит из ООО 2 и ему выплачивается действительная стоимость его доли 1 млн. Эту действительную стоимость он забирает помещением, которое стоит на балансе по цене 1 млн.
Таким образом, действительная стоимость его доли равна номиналу, т.е. НДФЛ у него опять же не возникает.

ст. 40 НК (вот не могу объяснить, но мне она где-то там, на втором плане чудится)
Опять же не стоит забывать, что все, что свыше 20 т.р. оценивается независимым оценщиком. И сомневаюсь, что он уменьшит стоимость имущества в двадцать раз.
  • 1

#3 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2010 - 01:52

Птичка, сколько реально стоит недвижка? За сколько ООО ее приобрело?
  • 0

#4 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2010 - 13:10

Продайте 100% доли самой ООО
  • 0

#5 FM.

FM.

    Налоговый доктор :) Лечение всех налоговых болезней

  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2010 - 14:35

Цитата

Таким образом, действительная стоимость его доли равна номиналу, т.е. НДФЛ у него опять же не возникает.

вот с этим явно будут проблемы, по крайней мере с налоговиками, см. Письмо Минфина РФ от 21.06.2010 N 03-04-06/2-126)
  • 0

#6 Gvachkin

Gvachkin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2010 - 23:00

Можно заключить договор купли-продажи деньги пустить мимо кассы, и говорить, что физик Вам должен. Там пройдут, сроки исковой давности и т.д. и может про "это" уже и ни кто не вспомнит. Тем более, что УСНщиков сейчас мало проверяют. Но опять же могут возникнуть проблемы с налоргами :D
  • 0

#7 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2010 - 23:07

Цитата

Продайте 100% доли самой ООО

по номиналу, остальное наликом

зачем придумывать велосипед?
  • 0

#8 AnyBany

AnyBany
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2011 - 23:28

Орокон, ну например затем, чтобы в свете последних событий со страховыми взносами, вообще перевести имущество на физика, ИП
который и будет вести деятельность с использованием недвижки нанимая персонал

вопрос, как я понимаю, ставился не зачем, а как :close_tema:

Сообщение отредактировал AnyBany: 17 February 2011 - 23:29

  • 0

#9 Stiv Tayler

Stiv Tayler
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2012 - 19:35

Господа, а вообще, какова минимальная стоимость помещения за которую скажем юридическое лицо могло бы его отчудить физическому? Что это за стоимость? Стоимость оценки БТИ или балансовая стоимость? Я понимаю что можно продать за любые деньги не менее чем......рубеж минимальной цены интересует, бабы в дальнейшем госорганы не предъявляли исков о притворности или ничтожности сделки. А?
  • 0

#10 Stiv Tayler

Stiv Tayler
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2012 - 14:00

Неужели никто не знает?)
  • 0

#11 Alex Solver

Alex Solver

    маленький злобный юрист. (цы)

  • продвинутый
  • 783 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2012 - 17:22

Stiv Tayler сказал(а)

Неужели никто не знает?)

а своя версия?
вообще-то нет минимальной цены. Есть цена реализации для целей налогообложения дохода/прибыли. По умолчанию она должна быть рыночной и совпадать с ценой сделки. все.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных