Сообщений в теме: 20

[Champion]

Стороны заключили договор купли-продажи части сооружения - водопровода. Само сооружение к примеру 100м, продается 36м.
Что возникнет после продажи - право общей собственности на одно сооружение с применение норм об общей собственности или самостоятельное право собственности покупателя на купленную часть сооружения?
Сейчас одна часть водопровода не может использоваться без второй части. После продажи стороны соорудят раздельное использование.

[monhen]

Что возникнет после продажи - право общей собственности

Общей собственности какой совместной или долевой?

Вообще неправильно поставлен вопрос..............

[mnatsa]

Champion

Сейчас одна часть водопровода не может использоваться без второй части.

Следовательно часть не может быть самостоятельным объектом недвижимости. Конечно только доля в праве. Хотя многие УЮ считают, что будучи собственником целой вещи нельзя продать долю в праве, буквально толкуя п. 4 ст. 244 ГК и считая, что "поступление" может быть только одномоментным.

monhen

Общей собственности какой совместной или долевой?
Вообще неправильно поставлен вопрос..............

А Вы сами знаете кто может быть участником совместной собственности? Когда узнаете оцените честно свой вопрос, а потом судите других.

[register]

mnatsa
полностью согласна!

[Champion]

mnatsa
Довольно странная ситуация, но я с Вами полностью согласен.

А если стороны до направления документов на регистрацию сконструировали раздельное использование, фактически сделав вещь делимой? Без регистрации продавцом права собственности на два сооружения они получают планы БТИ на два сооружения и заключают описанный ранее договор к-п части сооружения. УЮ выдаст им взамен старого два новых свидетельства?
Или в этом случае обязательна предварительная регистрация продавцом права собственности на два сооружения?
Как считаете?

Общей собственности какой совместной или долевой?

Мой вопрос не в этом. Это отдельная тема для обсуждения.

[Ferero Roche]

Ой, а как вообще можно продать или купить часть водопровода Простите, и как продавец, которому теперь принадлежат оставшиеся 74 м бедт пользоваться 36 метрами, принадлежащими "соседу"? Сервитут оформлять, договор об оказании услуг, Что

[Champion]

Ferero Roche
Вы, наверное, не вникли в тему. Стороны установят раздельное использование. Например, был один водопровод, забирающий воду из резервуара, а теперь стало два, направленных в разные места, но забирающие воду из одного общего резервуара.

[dalex]

Champion Собственник может из одного объекта создать два, в этом не проблема. Если до реализации объект разделен, то продать один из двух - тоже н проблема.
Если к оменту продажи объект один, согласен с mnatsa и register. Возможность последующего разделения объекта на два водопровода - не повод считать одну вещь двумя.

[monhen]

Мой вопрос не в этом. Это отдельная тема для обсуждения.

Так вот как раз это и важно!
mnatsa

А Вы сами знаете кто может быть участником совместной собственности?

вопрос стоял так :

Что возникнет после продажи - право общей собственности на одно сооружение с применение норм об общей собственности или самостоятельное право собственности покупателя на купленную часть сооружения?

Читаем комментарий к ГК РФ под ред. Суханова( а то вдруг я на самом деле не знаю кто может быть участником общей собственности)

В тех случаях, когда право собственности на имущество принадлежит какому-то одному лицу......... собственность является односубъектной. Если же ПС принадлежит не одному лицу, а двум и более лицам, возникает общая собственность, при которой, помимо внешних отношений ЕЁ УЧАСТНИКОВ ..., существуют также внутренние отношения между самими УЧАСТНИКАМИ этой самой собственности. Т.о. имущество принадлежит не одному лицу- это 1. т.е является многосубъектной.
2. ПРЕДМЕТ составляет ОДНО И ТО ЖЕ имущество, которое относится к общему.

поскольку в Вашем же вопросе есть ответ- самостоятельное право покупателя на купленную вещь, то никакой общей собственности здесь быть не может.

И просьба не путать предмет договора и право на этот предмет ( см.ст.551 ГК РФ что регистрируют)

[mnatsa]

monhen
Перечитал Ваш ответ три раза, но так и не понял, что Вы хотели сказать. Общая собственность всегда многосубъетна. Чтобы это понять Суханов не нужен. А вот в каком случае общая собственность может быть, в рассматриваемом примере, совместной я даже спьяну не придумаю.

[monhen]

А вот в каком случае общая собственность может быть

двум и более лицам, возникает общая собственность

- это и есть ответ.
Разъясняю- если водопровод один(синего цвета), а собственников два иванов и петров, то собственность ОБЩАЯ. Если же водопроводов два( синий и красный) то это два ОБЪЕКТА , а собственник может быть как один так и два.
Если же продали часть водопровода(как стоит вопрос) то здесь нет никаких сособственников., т.к. объекты разные (синий водопровод и красный водопровод) и собственники тоже разные( Иванов и Петров).
Что здесь непонятно?
Вопрос права пользования это уже другая песня..............

[newbie]

monhen
Разъясняю: общая совместная собственность может быть только у супругов или у членов фермерского хозяйства

[Champion]

Если же продали часть водопровода(как стоит вопрос) то здесь нет никаких сособственников., т.к. объекты разные (синий водопровод и красный водопровод)

Используя терминологию мэйла, водопровод так и остался один - синий, у продавца осталась часть синего водопровода и покупатель получил часть синего. Разделения на красный и синий пока не произшло.

Мой вопрос не в этом. Это отдельная тема для обсуждения.


Так вот как раз это и важно!

Не совсем понимаю, как связаны эти размышления с вопросом, какая собственность - общая совместная или общая долевая - возникла.

[Cyrus]

Собственность возникла общая долевая, поскольку каждый знает какая часть водопровода отходит к нему. Соответственно регистрироваться будет право общей лолевой собственности с определением доли каждого. Если произойдет разделение (выдел доли), то соответственно появится два разных собственника - если это конешно возможно. Распоряжаться таким имуществом сособственники будут по соглашению между друг другом.

[monhen]

Для newbie

Мне то это понятно- это я разъяснял для Champion[/b]


Добавлено:
Для Champion

Используя терминологию мэйла, водопровод так и остался один - синий, у продавца осталась часть синего водопровода и покупатель получил часть синего. Разделения на красный и синий пока не произшло.

Ferero Roche
Вы, наверное, не вникли в тему. Стороны установят раздельное использование. Например, был один водопровод, забирающий воду из резервуара, а теперь стало два, направленных в разные места, но забирающие воду из одного общего резервуара.

Вопрос для Чемпиона!
Зачем Вы путаете всех.
Сначала в вопросе для

Ferero Roche

Вы написали что водопроводов стало два(см.выше), а теперь вы утверждаете , что остался один, но его разделили на части. В остальном я полностью поддерживаю мнение [b]Cyrusа

[Champion]

Насколько я понял, мнение всех участников дискуссии, в т.ч. monhen, которого я запутал, совпало. При продаже части сооружения возникает именно долевая собственность, а не право собственности на два сооружения. Для того, чтобы возникло право собственности на два сооружения, нужно до продажи произвести разделение сооружения.

Или кто-то не согласен? monhen ???

[monhen]

Champion

Согласен, согласен!!!!

[василий]

Ну хорошо, ну прекрасно. Все во всем разобрались.

При продаже части сооружения возникает именно долевая собственность, а не право собственности на два сооружения. Для того, чтобы возникло право собственности на два сооружения, нужно до продажи произвести разделение сооружения

А можно вопрос чуть подругой теме - как в таком случае быть с землей под сооружением в целом и под частью сооружения. Хотя я такой вопрос поднимал http://forum.yurclub...ST&f=13&t=31245. Но до сих пор не могу на него ответить.

[Adr]

А можно вопрос чуть подругой теме - как в таком случае быть с землей под сооружением в целом и под частью сооружения

посмотрите ч.4 ст. 35, ч. 3 и 4 ст. 36 ЗК РФ.

[василий]

Adr

посмотрите ч.4 ст. 35, ч. 3 и 4 ст. 36 ЗК РФ.

Но я так понимаю, что там речь идет о земле, право на которую не определено. А у нас на весь земельный участок - право постоянного (бессрочного пользования). Давным-давно уже предоставлено (и свидетельство имеется). А у части здания (конторы которая его занимает) нет ничего.

[KGB]

Champion

При продаже части сооружения возникает именно долевая собственность, а не право собственности на два сооружения.

Я не согласен. Потому что при продаже ЧАСТИ сооружения, если это ВОЗМОЖНО, никакой общей собственности не будет, а будет два объекта и соответственно, два права (хм-м-м) на эти объекты. А если ЧАСТЬ сооружения невозможно отделить от целого, то невозможна и продажа ЧАСТИ. Почему? Потому что каждому из участников общей собственности принадлежит ВЕСЬ объект права собственности. Часть же объекта может находиться только в ползовании.