Сообщений в теме: 55

[laskowyi]

У нас дом в московской области в черте города разделен на 4 равные части. Сейчас это дом выделен в 4 квартиры. У которых 7 собственников. И долей в доме нету. После долгих собираний бумаг, нам местные власти бесплатно выделяют 20 соток вокруг дома.такое письмо они прислали. Юрист или агент, который ведет наше дело, сказал, что землю выделяют на собственников квартир и мне лично достанется 2 с лишним сотки, хотя я владею целой квартирой, которая является четвертой частью дома. Как-то несправедливо. Она сказала, что это глупо, но это по закону. Я сам предложил, мол, да я сейчас подарю пол квартиры жене и вот я в равных правах. И у меня мои законные 5 соток. Она сказала, что это хороший выход и сказала, что это надо срочно делать. Но почитав инет, я усомнился в ее компетентности. Скажите, ведь это дурость делить землю между собственниками? Такого просто не может быть. Хотел еще спросить, что как местные власти будут отмерять эти 20 соток вокруг дома. Так как вообще вокруг дома около 30 соток и можно отмерять в любую сторону. Обязаны ли отмерять ровно по стенам, которые делят наш дом ровно на 4 части? Или могут отмерить в сторону любой из квартиры? А в мою сторону меньше отмерить? Можно ли этого избежать? И как же это пользоваться землей.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 18 February 2011 - 02:01

[PANDA GR.]

Если вы говорите о квартирах, значит ваш объект, под который выделяется ЗУ, - это многоквартирный жилой дом. Значит ЗУ является общим имуществом собственников жилых помещений многоквартирного дома. В подобном имуществе доли никакие не выделяются. Собственники имеют в равной степени право пользоваться данным имуществом по общему согласию, при его отсутствии - вопрос решает суд. А ЗУ будет формироваться органом мест.самоуправления, и как они вам сформируют границы, известно только вашим чиновникам.

[laskowyi]

PANDA GR. сказал(а) 14.10.2010 - 5:17:

Если вы говорите о квартирах, значит ваш объект, под который выделяется ЗУ, - это многоквартирный жилой дом. Значит ЗУ является общим имуществом собственников жилых помещений многоквартирного дома. В подобном имуществе доли никакие не выделяются. Собственники имеют в равной степени право пользоваться данным имуществом по общему согласию, при его отсутствии - вопрос решает суд. А ЗУ будет формироваться органом мест.самоуправления, и как они вам сформируют границы, известно только вашим чиновникам.

Ну это понятно. Вопрос в том, что дальше то мы хотим разделить землю. и мне сказали, что так как я один из семи собственников, то мне и будет принадлежать 7 часть земли. Хотя я, повторяю владею четвертой частью дома. которая является квартирой. Это правда или нет? и если я подарю полквартиры жене, то буду иметь прав больше на землю или нет?

[Практикант]

Цитата

как местные власти будут отмерять эти 20 соток вокруг дома

наверняка есть план 500-ка в "архитектуре". примерно по нему и замеры сделают.

Добавлено немного позже:

Цитата

владею четвертой частью дома

Цитата

долей в доме нету

что в вашем свидетельстве написано?

[laskowyi]

Цитата

что в вашем свидетельстве написано?

Написана, что двухкомнатная квартира, как и у трех других собственников. Но в других равных моей квартирах по два собственника, а я единственный собственник и мне сказали, что земля будет делиться поровну на семерых. сказала юрист, который занимается нашей проблемой. и попросила 15 тысяч за оформление жены дарственной. Для меня в настоящий момент это значительная сумма и поэтому я здесь.

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 12:04

[Практикант]

мдя... в свидетельстве о гос регистрации права есть "Вид права:" - вот что там написано?

[laskowyi]

Цитата

Цитата

мдя... в свидетельстве о гос регистрации права есть "Вид права:" - вот что там написано?

Вид права: Собственность

Объект права: 2-х комнатная квартира, назначение, жилое, общая площадь 36, этаж 1, номер на поэтажном плане 3

[Практикант]

Цитата

И у меня мои законные 5 соток.

нет
у вас будет общедолевая собственность на землю 1/7
землю можете использовать договорившись между собой - порядок пользования учитывая доли в праве
если вы поделите свою долю с женой - у вас будет по 1/14 доли.

[laskowyi]

Цитата

нет
у вас будет общедолевая собственность на землю 1/7
землю можете использовать договорившись между собой - порядок пользования учитывая доли в праве
если вы поделите свою долю с женой - у вас будет по 1/14 доли.

Так землю нам еще не выделили. А что тогда можно сделать, чтобы как-то уравнять права.? Странно, конечно, что колличество собственников в квартире влияет на землю. а если бы было в одной квартире 20 собственников, то мне бы принадлежала 20.... какая-то часть получается?

[Практикант]

объясняя что есть доля в праве я даю два примера:
1. есть стакан воды. вашей воды в нём 1/5 часть. вот покажите мне пальцем где она в стакане конкретно.
2. был такой мультик про золотую антилопу. где копытцем цокнет там монеты золотые сыплются. так вот там есть эпизод с хозяином и слугой. слуга показал хозяину найденные золотые монеты. хозяин, чтобы сравнить их с настоящими, бросил их сундук с такими-же. а потом отказался вернуть их под предлогом невозможности идентификации (недетское окончание поста).

Сообщение отредактировал Практикант: 14 October 2010 - 12:38

[laskowyi]

А если они подадут делить землю в суд?

И почему мне и жене будет одна одна четырнадцатая, если землю еще не дали? а если на другого человека оформить дарственную?

Цитата

порядок пользования учитывая доли в праве

А что вот эти слова значат что?

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 12:43

[Практикант]

Цитата

А если они подадут делить землю в суд?

эксперты дадут заключение, а суд опрделит порядок пользования

Добавлено немного позже:

Цитата

И почему мне и жене будет одна одна четырнадцатая, если землю еще не дали?

во-первых, 1/7 разделить на 2 = 1/14
во-вторых, вы же не землю сейчас продаёте, а долю в праве на дом
в-третьих, нужно ещё знать основания вашей собственности (создание, приобретение, дарение и т.д.)

Цитата

а если на другого человека оформить дарственную?

вам 1/14 и "другому человеку" 1/14

[laskowyi]

Цитата

ксперты дадут заключение, а суд опрделит порядок пользования

Прошу прощения что так долго выясняю, так по вашему мнению и по практике что примет во внимание суд и как распределит доли на землю?

Добавлено немного позже:

Цитата

во-первых, 1/7 разделить на 2 = 1/14
во-вторых, вы же не землю сейчас продаёте, а долю в праве на дом
в-третьих, нужно ещё знать основания вашей собственности (создание, приобретение, дарение и т.д.)

Никак не могу понять логики, так у других то по два собственника в квартире и им идет равная моей доля каждому? Почему?

Добавлено немного позже:

Цитата

Цитата

в-третьих, нужно ещё знать основания вашей собственности (создание, приобретение, дарение и т.д.)

мы ее приобрели 3 года назад

Еще хотел добавить, что там еще прописана теща, на нее можно оформить дарственную

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 12:59

[Практикант]

Цитата

что примет во внимание суд

сложившийся порядок пользования

Цитата

как распределит доли на землю?

никак

Цитата

Почему?

потому как вы распоряжаетесь своей долей

Цитата

на нее можно оформить дарственную

дарить можете хоть кому

Цитата

мы ее приобрели 3 года назад

я имел в виду режим имущества супругов

[laskowyi]

В общем-то практически все понятно, Спасибо. Но вот еще что.. Никак не могу понять

Цитата

сложившийся порядок пользования

сейчас порядок пользования 34 сотки, а не 20 соток, что выделяют. Но земля разделена ровно по стенам дома. Из них мои 7 соток.

Цитата

я имел в виду режим имущества супругов

У нас совместное имущество. Хотя вот эту собственность мы приобрели путем продажи квартиры родителей жены.

Цитата

потому как вы распоряжаетесь своей долей

То есть новый дольщик будет не приделах? Он не будет равным, а у них он равный.. Ну как-то вроде и понимаю, но фактически непонятно.


Добавлено немного позже:
В общем как я понимаю, что получается: я заимею полюбому только одну седьмую долю в общедолевой собственности, но при разделе через суд, либо по совместной договоренности (что вряд ли, соседи не пойдут на это, имея большую долю) у меня большая вероятность получить равную часть, то есть одну четвертую часть земли. Так? И дарить часть своей квартиры сейчас нет смысла вообще, так как это будет доля, которая определена в момент приватизации земли и поэтому не будет равной, а будет часть моей доли. то есть моя одна седьмая доли может быть равной и даже половине остальных долей и это может определить суд.

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 13:35

[_Heretic_]

я так понял, что речь идет об общем имуществе в многоквартирном доме.

тогда в соответствии с ч. 1 ст. 36 ЖК РФ к такому имуществу в том числе относится

Цитата

...земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке...

ну и собственно доли в таком имуществе (в т.ч. касательно земельного участка) определяются не исходя из количества собственников, а иначе:

Цитата

ч. 1 ст. 37 ЖК РФ
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

[laskowyi]

Цитата

ну и собственно доли в таком имуществе (в т.ч. касательно земельного участка) определяются не исходя из количества собственников, а иначе:

Да, но исходя из данной юридической ситуации, пока эти доли не выделены в натуре, я буду иметь одну седьмую по количеству собственников? А вот мой сосед по стене незаконно пристроился, ведь метраж его квартиры увеличился, он может оформить пристройку на большую долю, или без меня не может?

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 13:47

[Практикант]

Цитата

незаконно пристроился

не сможет

[_Heretic_]

laskowyi
по умолчанию (на основании норм, указанных в моем предыдущем посте) Вы имеете право пользования общим имуществом пропорционально общей жилой площади.
конкретный порядок пользования общим имуществом определяется так:

Цитата

ч. 1 ст. 247 ГК РФ
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

соответственно, если Вы договоритесь с сособственниками, то можете как угодно распределить участок земли (с соблюдением долей или нет), если не сможете договориться кто и как будет пользоваться общим земельным участком, то такой порядок может быть определен в судебном порядке исходя из тех размеров долей, которые признает за собственниками закон.

в соответствии с законом у Вас не 1/7, т.к. размер доли определяется соотношением принадлежащей Вам общей площади квартиры к общей площади квартир всего дома (посчитать думаю сами сможете).

пока тот, кто "достраивается", расширяя площадь своей квартиры, не зарегистрировал право собственности на достройку, та часть земельного участка на котором произведена постройка все равно формально является общим имуществом собственников квартир, пользоваться которым может любой из собственников, если нет возражения других сособственников
(если кратко, то расширение площади квартиры сначала должно отразится в ЕГРП, а это не совсем просто, до этих пор земельный участок под "достройкой" формально остается в общей собственности).

вообще, пока нет определенного собственниками или судом порядка пользования общим имуществом, недобросовестные собственники могут воспользоваться ситуацией и занять фактически любой участок земли под свои нужды независимо от той доли, которая им формально причитается.

это обусловлено тем, что "по умолчанию" считается, что при отсутствии возражения остальных собственников, они согласны с фактически сложившимся порядком пользования.

"юридически эффективное возражение" можно проявить лишь обратившись в суд с иском об установлении порядка пользования общим имуществом.

P.S. уточню на всякий случай, что продать или иным образом распорядиться своей долей в общем имуществе Вы не сможете - по закону Вы будете обладать только правом пользования общей собственностью.

Сообщение отредактировал _Heretic_: 14 October 2010 - 14:31

[Dremlin]

_Heretic_
+1

Здесь не общая долевая собственность.
Дарение жене ничего не даст.
Никакого раздела участка на 7 собственников не будет.
Есть только использование общего участка в соответствии с решением общего собрания собственников, голоса - пропорционально площади квартир.

[laskowyi]

Практикант
_Heretic_

Спасибо. Вот теперь все ясно. но самое главное я понял, что никакого смысла платить за необходимость дарения части квартиры нету. Это важно. Пусть нам выделяют эти 20 соток. А там дальше будет суд, он и определит порядок пользования, если мне самостоятельно не удастся донести до соседей, что количество дольщиков не влияет на размер доли. и вообще в общедолевой собственности нет понятия доли, а просто есть общедолевая собственность.

Добавлено немного позже:
Dremlin

Цитата

Есть только использование общего участка в соответствии с решением общего собрания собственников, голоса - пропорционально площади квартир

а что, большинство может как-то ущемить права меньшинства в пользовании землей?
а оформить-то мы ее по-вашему в общедолеую собственность сможем? Либо как-то приватизировать в общедолевую собственность?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 10 February 2011 - 21:18

[Dremlin]

laskowyi
у вас нет и не может быть общей долевой собственности

[laskowyi]

Dremlin а что же за письмо, которые нам прислало горсовет, что могут выделить 20 соток.

и что у нас может быть? эта земля, которой пользуются уже сто лет и документы от СССр на право ползования каждым по 4 сотки?


Добавлено немного позже:
да нет я почитал письмо и там написано что именно в общедолевую собственность, которая принадлежит дому

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 15:47

[_Heretic_]

laskowyi сказал(а) 14.10.2010 - 12:44:

а оформить-то мы ее по-вашему в общедолеую собственность сможем? Либо как-то приватизировать в общедолевую собственность?

сам факт владения квартирой автоматически предоставляет право владения долей в общем имуществе, но такая доля не подлежит оформлению в собственность и не может отчуждаться отдельно от квартиры (ссылки копать лень, может кто неленивый подкинет ).

сособственники самостоятельно или с помощью суда определяют лишь порядок пользования общим имуществом (распределить между собой или отдать в пользование третьим лицам).

в случае такого определения порядка пользования тот кто приобретет квартиру(ы) у нынешних собственников автоматически станет не только собственником квартиры, но и будет обладать правом пользования общим имуществом в той степени в какой владел предыдущий владелец.

P.S. а термин "приватизация" здесь вообще неуместен.

[laskowyi]

_Heretic_ так, все же мы сможем ее в итоге разделить если поставим на кадстр или она так и будет землей общего имущества
а.. понял.. не сможем короче...

Добавлено немного позже:
просто оформим ее официально что она при доме и на этом все.. не строить ничего там мы не сможем или сможем по согласию всех соседей и так будет до скончания веков?

Добавлено немного позже:
Не надо было формлять дом в квартиры?

Сообщение отредактировал laskowyi: 14 October 2010 - 15:53