Сообщений в теме: 11

[natali82]

Здравствуйте дорогие юристы форума. У меня вопрос. Мы не являемся злостными не плательщиками, но с нами произошла такая ситуация. У нас была задолженность за электроэнергию 1300, ко мне пришла, видимо, сотрудница энергетической компании и отдала наше извещение о недоплате, и сунула мне какую-то бумажку и я в ней расписалась, даже не посмотрев что это. Через две недели эта же тетенька пришла с электриком и сказала что мы не заплатили за электроэнергию и они нас отключают, ну и отключили, мы остались полностью без электричества, живем мы в многоквартирном доме. Для них вроде как все по закону, но для меня нет. на сколько я знаю, предупреждение об отключении прописаны в п.370 ПП 80, где говорится что:
Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
б) проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме;
в) выявления факта самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам;
г) получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;
д) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в техническом паспорте жилого помещения;
е) неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает потребитель, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан, удостоверенного подразделением государственной жилищной инспекции субъекта Российской Федерации или иным органом, уполномоченным осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем, а также внутриквартирного оборудования установленным требованиям.
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
82. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пунктах 79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.
То есть предупредить они должны были за месяц,
НО они руководствуются п.178 ПП № 530:. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств по договорам энергоснабжения (договорам купли-продажи электрической энергии) ограничение режима потребления осуществляется в следующем порядке:
а) при наличии технической возможности применяются меры по частичному ограничению режима потребления. Не менее чем за 15 дней до предполагаемого введения такого ограничения гражданин-потребитель должен быть уведомлен о частичном ограничении режима потребления, вводимом в случае непогашения (неоплаты) образовавшейся задолженности по оплате электрической энергии в определенный в уведомлении срок;
б) при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа с указанием дня, начиная с 0 часа которого гражданин-потребитель должен осуществить полное ограничение режима потребления. Если потребитель не осуществляет полное ограничение самостоятельно, сетевая организация осуществляет ограничение со своего питающего центра. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемой даты полного ограничения режима потребления;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.10.2009 N 785)
в) если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.
Как нам отключили свет, мы в тот же день оплатили и муж сам подключился к электроэнергии. Сейчас они опять пришли к нам, и сказали, что завтра опять отключат потому что мы не заплатили им 2400 т.р. за подключение. Вот мне интересно, если они нас отключили, почему мы должны платить им за подключение?, Замечу, что сейчас у нас задолженности нет. Кроме этого я нахожусь в декретном отпуске, у меня ребенок которому 6 месяцев. Насколько они имеют право отключать полностью источник жизнеобеспечения? И как высчитывается порог отключения, так как они сказали, что всех у кого долг от 1000 рублей они отключают. За ранее благодарю за ответы.
Так же хочу отметить, что это не вопрос денег, а вопрос принципа, так как мы не являемся (повторюсь), какими- то злостными неплательщиками, но оставлять меня без света с 6 месячным ребенком я считаю вверх хамства.

[Beercat]

Цитата

Исполнитель вправе приостановить или ограничить

natali82
Исполнитель.. а кто у вас исполнитель, а кто поставщик?
смотрите договор с УК, платежки - кому за что платите и определяйтесь

по идее исполнителем должна быть УК. (ну это сведения к размышлению на тему - а что ГП делал в чужих сетях и насколько это вообще законно?)

Для ГП процедура отключения и основания для ее применения прописаны в 530 ПП РФ.

и сами вы зря подключались, этого делать не надо, это наброс.
что касается оплаты за вызов контролера для подключения - это развод, красиво именуемый оплатой услуг.(опять же а какие услуги они собрались оказывать в чужих сетях?)

в течении суток с момента поступления денег ГП вас должен подключить, это из того же 530го правило.
если не подключит - вполне может штрафом оборотным огрестись - это к антимонопольщикам (либо в прокуратуру, они могу сами административку возбудить и направить в фас уж готовое дело).

ЗЫ вы решили завалить раздел новыми темами из жизни 8ми квартирного дома

Сообщение отредактировал Beercat: 16 November 2010 - 23:16

[natali82]

Дело в том, что у нас и поставщик и исполнитель это одно лицо- это и есть энергетическая компания .Но на счет монополии, это точно, это компания у нас одна в городе. А конкретно- должны ли мы оплачивать подключение этой электроэнергии или нет? Если мы ее не отключали, почему они с нас требуют, и если можно ссылку на этот документ.
На счет "Завалить форум", вообще не поняла)))).

[Лигрица]

Цитата

Вот мне интересно, если они нас отключили, почему мы должны платить им за подключение

Потому что энергоснабжение Вашей квартиры производится энергосбытовой организацией, а сети, через которые эта электроэнергия подается Вам - принадлежат Сетевой организации, точнее, жилищной, на балансе которой находится Ваш дом. Произвести ограничение может только Сетевая/жилищная организация по заявке Энергосбытовой, а они это бесплатно не делают. Все отключения и подключения платны. и это законно.
Не смогу сходу сказать, где это прописано.

Цитата

И как высчитывается порог отключения, так как они сказали, что всех у кого долг от 1000 рублей они отключают.

"Порог" рассчитывается исходя не из сумма, а периода:
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы. (ПП РФ № 307).

Сообщение отредактировал Лигрица: 16 November 2010 - 17:51

[natali82]

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы. (ПП РФ № 307).[/quote]
Да это я знаю, что предупреждать они должны за месяц, но они руководствуются Постановлением правительства № 530 п.178, где указано что: [quote]В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств по договорам энергоснабжения (договорам купли-продажи электрической энергии) ограничение режима потребления осуществляется в следующем порядке:
а) при наличии технической возможности применяются меры по частичному ограничению режима потребления. Не менее чем за 15 дней до предполагаемого введения такого ограничения гражданин-потребитель должен быть уведомлен о частичном ограничении режима потребления, вводимом в случае непогашения (неоплаты) образовавшейся задолженности по оплате электрической энергии в определенный в уведомлении срок;
б) при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа с указанием дня, начиная с 0 часа которого гражданин-потребитель должен осуществить полное ограничение режима потребления. Если потребитель не осуществляет полное ограничение самостоятельно, сетевая организация осуществляет ограничение со своего питающего центра. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемой даты полного ограничения режима потребления;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 02.10.2009 N 785)
в) если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.[/quote].
Вот и меня интересует, какой из этих двух документов главнее, потому что меня отключили через 2 недели после предупреждения, а не через месяц как прописано в п.80.

[Beercat]

Цитата

а они это бесплатно не делают

Цитата

Не смогу сходу сказать, где это прописано.

Лигрица
сразу видно человек в сбыте работает

Цитата

какой из этих двух документов главнее

natali82
оба главные, но разные
307 для исполнителя КУ, 530 для ГП.
В случае если ГП=исполнитель, имхо должны применятся правила 307.
однако в моей практике ГП всегда применяет 530 и это как бы нормально.

[natali82]

А все таки на счет подключения, это оплачивает все таки тот, у кого отключили, где это прописано?

Сообщение отредактировал natali82: 16 November 2010 - 20:47

[natalya2010]

Beercat, насчет "завалить форум... 8-ми квартирного дома" это наверное ко мне , natali82 здесь ни при чем! Ну зачем Вы так? В этой теме нет ни одного моего сообщения.

[Beercat]

ПП 530. я вас отсылал уже к нему. в течении 24 часов должны подключить.
снимается режим ограничения потребления э/э тем, кто его ввел.
платы за это законодательством не предусмотрено.


Добавлено немного позже:

Цитата

Beercat, насчет "завалить форум... 8-ми квартирного дома" это наверное ко мне , natali82 здесь ни при чем! Ну зачем Вы так? В этой теме нет ни одного моего сообщения. 

ох и невнимательный же я
дико извиняюсь, я почему то был уверен что вы и топикстартер одно и то же лицо

[Лигрица]

Цитата

платы за это законодательством не предусмотрено.

и все же не соглашусь, хотя и не могу найти норму. Отключение и подключение получается, производит сторонняя организация, которой по сути все равно, есть долг за э\э или нет. Какой смысл ей гонять своего сотрудника, делать лишние телодвижения?

Не поняла я вот эти фразы?

Цитата

муж сам подключился к электроэнергии

Цитата

мы не заплатили им 2400 т.р. за подключение

т.е муж сам подключился (незаконно), а не оплатили им?
В случаях, когда требуют что-то оплатить, а Вы сомневаетесь в законности этого требования, нужно просить документ, где указана Ваша обязанность оплатить данную услугу, и размер этой оплаты.

[natali82]

Цитата

т.е муж сам подключился (незаконно), а не оплатили им?
В случаях, когда требуют что-то оплатить, а Вы сомневаетесь в законности этого требования, нужно просить документ, где указана Ваша обязанность оплатить данную услугу, и размер этой оплаты.

Электроэнергию мы оплатили в этот же день , но они нас еще заставляют платить за подключение и отключение которое произошло, то есть как вы называете -за услуги сторонних организаций, которые это производили.
я все это нашла уже в 530 постановлении, где сказано что
Инициатор введения ограничения вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке компенсации потребителем затрат, понесенных инициатором введения ограничения в связи с введением ограничения режима потребления и в связи с восстановлением режима потребления.. вот мне интересно теперь -это как? потому что они включили эти услуги мне в счет-извещение.

Добавлено немного позже:

Цитата

В случаях, когда требуют что-то оплатить, а Вы сомневаетесь в законности этого требования, нужно просить документ, где указана Ваша обязанность оплатить данную услугу, и размер этой оплаты.

я думаю что они мне покажут договор наш с ними, он будет являться моей обязанностью оплатить подключение? второго экземпляра договора у меня нет, но они говорят что у них все есть.


Добавлено немного позже:

Цитата

т.е муж сам подключился (незаконно), а не оплатили им?

как это не законно? в этом же 530 постановлении говорится что: В случае исполнения потребителем указанного требования в период ограничения режима потребления подача электрической энергии возобновляется не позднее чем через 24 часа с момента поступления денежных средств в кассу инициатора введения ограничения или получения им подтверждения факта принятия банком такого потребителя платежного поручения о перечислении денежных средств на расчетный счет инициатора введения ограничения.. т.е они обязаны были подключить нас после того как мы оплатили, они этого не сделали, соответственно мы это сделали сами.

[Beercat]

Цитата

компенсации потребителем затрат, понесенных инициатором введения ограничения

natali82

это они должны вам предложить оплатить те затраты которые они понесли и соответственно представить вам их расчет по требованию.
а буде не заплатите добровольно, сходить в суд, где доказать основания и размер своих требований

Цитата

соответственно мы это сделали сами.

natali82
это самовольное подключение. так делать не надо ибо чревато

Сообщение отредактировал Beercat: 17 November 2010 - 17:43