Сообщений в теме: 15

[Amelie]

Добрый день!
Прошу подсказки по такому вопросу

Работник сообщил, что болеет, на работу соответственно не выходит, направил по почте заявление об увольнении, указав дату предполагаемого увольнения.
Согласно п. 1 ст. 80 ТК РФ

Цитата

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Дата, указанная работником, на неделю раньше, чем истекает двухнедельный срок предупреждения работодателя, если считать его со дня получения работодателем заявления.

В этом случае работодатель обязан уволить работника в день, указанный в заявлении работника, или уволить его в день, когда истекает 2 недели со дня отправки заявления, или в день, когда истекает 2 недели со дня получения работодателем заявления?
Или это не имеет значения, если работник указывает день увольнения, даже если менее 2-х недель, работодатель должен его увольнять именно этой датой?
Изменится ли что-то, если работник не указал дату увольнения?

Интересует практика, может быть, кому-то известно что-то, чего не знаю я. Может быть, читать норму п.1 ст.80 нужно как-то по-другому.
Особенно актуально, на мой взгляд, в свете найденной на этом форуме практики о недопустимости ущемления права работника на отзыв его заявления об увольнении.

Буду благодарна за любые идеи! Спасибо! Поиск по форуму пока работает не очень, если уже обсуждалось - киньте ссылкой.

Сообщение отредактировал Amelie: 23 December 2010 - 19:12

[svetalanai]

'Amelie' сказал(а) 23 Дек 2010 - 13:11:

Добрый день!
Прошу подсказки по такому вопросу

Работник сообщил, что болеет, на работу соответственно не выходит, направил по почте заявление об увольнении, указав дату предполагаемого увольнения.
Согласно п. 1 ст. 80 ТК РФ

Цитата

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Дата, указанная работником, на неделю раньше, чем истекает двухнедельный срок предупреждения работодателя, если считать его со дня получения работодателем заявления.

В этом случае работодатель обязан уволить работника в день, указанный в заявлении работника, или уволить его в день, когда истекает 2 недели со дня отправки заявления, или в день, когда истекает 2 недели со дня получения работодателем заявления?
Или это не имеет значения, если работник указывает день увольнения, даже если менее 2-х недель, работодатель должен его увольнять именно этой датой?
Изменится ли что-то, если работник не указал дату увольнения?

Интересует практика, может быть, кому-то известно что-то, чего не знаю я. Может быть, читать норму п.1 ст.80 нужно как-то по-другому.
Особенно актуально, на мой взгляд, в свете найденной на этом форуме практики о недопустимости ущемления права работника на отзыв его заявления об увольнении.

Буду благодарна за любые идеи! Спасибо! Поиск по форуму пока работает не очень, если уже обсуждалось - киньте ссылкой.

Если заявление работника не обусловлено невозможностью продолжения им работы, также отсутствуют другие условия, упомянутые в части третьей ст.80 ТК РФ, работотатель имеет полное право отказать работнику в увольнении указанной в заявлении датой и предложить уволится по истечении двух недель с даты предупреждения. Если работодатель не возражает против увольнения указанной в заявлении датой, в соответствии с частью второй ст.80 ТК РФ можно удовлетворить желание работника.

[Amelie]

'svetalanai' сказал(а) 23 Дек 2010 - 13:21:

Если заявление работника не обусловлено невозможностью продолжения им работы, также отсутствуют другие условия, упомянутые в части третьей ст.80 ТК РФ, работотатель имеет полное право отказать работнику в увольнении указанной в заявлении датой и предложить уволится по истечении двух недель с даты предупреждения. Если работодатель не возражает против увольнения указанной в заявлении датой, в соответствии с частью второй ст.80 ТК РФ можно удовлетворить желание работника.

Svetlanai
да это-то понятно, что если не возражает.

Вопрос в другом - работодатель возражает, с какого дня он должен рассчитывать 2 недели?
Например,
заявление датировано 1 декабря
отправлено согласно штампу на конверте 3 декабря
получено работодателем 10 декабря
дата увольнения, указанная работником в заявлении, - 15 декабря.
Работник на контакт не выходит, на работе не появляется, на телефонные звонки не отвечает, утверждает, что находится на больничном, договориться с работником о чём бы то ни было нет возможности.

Работодатель обязан уволить работника какого числа - 15-ого, как в заявлении,
17-ого - отсчитав 2 недели с даты отправки (3 декабря)
или 24-ого - отсчитав 2 недели с даты получения (10 декабря) (на мой взгляд, только этот вариант соответствует п.1 ст.80 ТК РФ)?

При этом отдел кадров утверждает, будто бы есть какая-то практика отсчёта с даты отправки заявления. Я этой практики не нашла, вообще, на мой взгляд, вопрос решается однозначно - 2 недели со дня, следующего за днём получения, но может быть, действительно есть такая практика?

[Stasi]

'Amelie' сказал(а)

Вопрос в другом - работодатель возражает, с какого дня он должен рассчитывать 2 недели?

Работодатель может отсчитывать 2 недели с даты получения только в том случае, если в заяве не указана конкретная дата. А если указана - то либо соглашаться с этой датой и увольнять либо не соглашаться и не увольнять. Потому как другой какой-то датой работник не просит его уволить.

[Лысый]

'Stasi' сказал(а) 23 Дек 2010 - 17:29:

А если указана - то либо соглашаться с этой датой и увольнять либо не соглашаться и не увольнять. Потому как другой какой-то датой работник не просит его уволить.

С чего это??? Если дата увольнения, которую указал работник лежит в пределах двухнедельного срока предупреждения об увольнении???
Думаю, что работника следует уволить работника ПСЖ, т.к. дата получения заявления и дата, которой работник просит его уволить лежит в пределах двухнедельного срока.

[Amelie]

'Лысый' сказал(а) 24 Дек 2010 - 04:04:

'Stasi' сказал(а) 23 Дек 2010 - 17:29:

А если указана - то либо соглашаться с этой датой и увольнять либо не соглашаться и не увольнять. Потому как другой какой-то датой работник не просит его уволить.

С чего это??? Если дата увольнения, которую указал работник лежит в пределах двухнедельного срока предупреждения об увольнении???
Думаю, что работника следует уволить работника ПСЖ, т.к. дата получения заявления и дата, которой работник просит его уволить лежит в пределах двухнедельного срока.

В таком случае не выполняется требование о том, что работник обязан предупредить работодателя за 2 недели.
На период нахождения работника на больничном работодатель обязан сохранять за ним рабочее место, работодатель узнаёт о намерении работника прекратить трудовой договор, получив заявление работника, соответственно, работодатель не может найти вовремя замену работнику, его право на своевременное предупреждение оказывается нарушенным.

Насколько я понимаю, практики никакой всё-таки нет. Кто как считает.

А может быть, попадались случаи, когда суд превращает право работодателя согласиться с датой увольнения, указанной работником, в обязанность работодателя согласиться с нею? Но ведь это соответственно меняет п. 1 ст.80 в право работника предупреждать заранее, тогда как в действующей формулировке это обязанность работника.
Или тут мы исходим из того, что нет негативных последствий?
Однако последствия всё же есть (если только работодатель на это решится) - увольнение за прогул?

Цитата

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);

[Лысый]

'Amelie' сказал(а) 24 Дек 2010 - 06:36:

В таком случае не выполняется требование о том, что работник обязан предупредить работодателя за 2 недели.
На период нахождения работника на больничном работодатель обязан сохранять за ним рабочее место, работодатель узнаёт о намерении работника прекратить трудовой договор, получив заявление работника, соответственно, работодатель не может найти вовремя замену работнику, его право на своевременное предупреждение оказывается нарушенным.

Что-то я не так посчитал, в общем если в пределах двухнедельного срока получено, но следует уволить, если нет, то нет.

[Amelie]

'Лысый' сказал(а) 24 Дек 2010 - 07:01:

Что-то я не так посчитал, в общем если в пределах двухнедельного срока получено, но следует уволить, если нет, то нет.

Я не понимаю.
Там выше пример - напишите, пожалуйста, число :-)

С другой стороны, как работник может узнать точную дату, если он не знает, когда точно его заявление было получено. Так он не может узнать, с какого дня он может не выходить на работу.

Таким образом, на деле, работник в заявлении, отправленном по почте, может указать любую дату увольнения, и работодателю ничего не остаётся, как уволить его тем числом, которое указано в заявлении.
То есть при направлении по почте требования п.1 ст.80 ТК РФ могут не выполняться работником, норма о двухнедельном сроке предупреждения не работает?

[Pete]

'Stasi' сказал(а)

Работодатель может отсчитывать 2 недели с даты получения только в том случае, если в заяве не указана конкретная дата. А если указана - то либо соглашаться с этой датой и увольнять либо не соглашаться и не увольнять. Потому как другой какой-то датой работник не просит его уволить.

Вот здесь-то и "собака порылась". Означает ли подобное заявление (c датой 15.12.) желание расторгнуть ТД вообще или есть желание расторгнуть ТД конкретной датой и никак иначе? Я для себя ответил на этот вопрос: РБ желает уволиться ВООБЩЕ. Т.е. он предупредил РД о желании расторгнуть ТД. У Stasi, например, другое мнение.

'Лысый' сказал(а)

С чего это??? Если дата увольнения, которую указал работник лежит в пределах двухнедельного срока предупреждения об увольнении???
Думаю, что работника следует уволить работника ПСЖ, т.к. дата получения заявления и дата, которой работник просит его уволить лежит в пределах двухнедельного срока.

А чтобы изменилось, если бы дата лежала за пределами 2-недельного срока? РБ имеет полное право предупредить РД о желании уволиться и за 3 и 3,5 недели.

Amelie, Я бы направил РБ письмо, где бы сообщил о невозможности уволить РБ 15.12. и сообщил бы о намерении уволить его 24.12., если до этого он не отзовет свое заявление.

[Amelie]

Цитата

Pete, Я бы направил РБ письмо, где бы сообщил о невозможности уволить РБ 15.12. и сообщил бы о намерении уволить его 24.12., если до этого он не отзовет свое заявление.

Спасибо, хорошая идея! Раз уж переписываться, то переписываться до последнего вздоха волеизъявления сторон ТД.

Сообщение отредактировал Amelie: 24 December 2010 - 13:36

[Лысый]

'Pete' сказал(а) 24 Дек 2010 - 07:29:

А чтобы изменилось, если бы дата лежала за пределами 2-недельного срока? РБ имеет полное право предупредить РД о желании уволиться и за 3 и 3,5 недели.

Amelie, Я бы направил РБ письмо, где бы сообщил о невозможности уволить РБ 15.12. и сообщил бы о намерении уволить его 24.12., если до этого он не отзовет свое заявление.

Когда я говорил что дата увольнения в заявлении указана в пределах срока, то имел ввиду случай когда работник предупреждает об увольнении более чем за две недели, а рассматриваемый случай именно за пределами этого срока, т.е. работник указал, что хочет уволится с 15.12, а заявление было получено 10.12.

В таком случае ваш вариант действия предпочтительней.

[Amelie]

'Лысый' сказал(а) 24 Дек 2010 - 07:52:

Когда я говорил что дата увольнения в заявлении указана в пределах срока, то имел ввиду случай когда работник предупреждает об увольнении более чем за две недели, а рассматриваемый случай именно за пределами этого срока, т.е. работник указал, что хочет уволится с 15.12, а заявление было получено 10.12.

В таком случае ваш вариант действия предпочтительней.

Хорошо, теперь ясно.

[Stasi]

'Pete' сказал(а)

Я бы направил РБ письмо, где бы сообщил о невозможности уволить РБ 15.12. и сообщил бы о намерении уволить его 24.12., если до этого он не отзовет свое заявление.

Самая разумная идея - получить согласие работника на увольнение 24.12 т.к. очень рискованно работодателю выбирать дату увольнения по собственному усмотрению. Я советовала выше вообще не увольнять 15 если нет согласия РД расторгать ТД ранее истечения срока предупреждения. Соответственно - либо получать согласие на увольнение 24, либо вообще не увольнять. Однако, с учетом прохождения почты, к 24.12 работодатель может еще не получить согласия работника и опять-таки получается, что без согласия уволить этой датой нельзя. И понеслось все по новой...
Решение в тему

[Amelie]

'Stasi' сказал(а) 24 Дек 2010 - 09:43:

Я советовала выше вообще не увольнять 15 если нет согласия РД расторгать ТД ранее истечения срока предупреждения. Соответственно - либо получать согласие на увольнение 24, либо вообще не увольнять. Однако, с учетом прохождения почты, к 24.12 работодатель может еще не получить согласия работника и опять-таки получается, что без согласия уволить этой датой нельзя. И понеслось все по новой...
Решение в тему

Это очевидно.
Именно поэтому я и писала о том, что связи с работником никакой нет.
Так что же, увольнять той датой, которая указана в заявлении, вне зависимости от мнения работодателя, поскольку это в итоге наименее спорно.
Большое спасибо за судебную практику!
Но из этого дела в том числе следует, что в рассматриваемой ситуации, если работодатель не согласен, то он может только написать в ответном письме работнику "возражаю против увольнения с такой-то даты. Прошу установить другую дату".
И так в итоге снова переписка?

[Stasi]

Наверное лучше так,

'Amelie' сказал(а)

поскольку это в итоге наименее спорно.

'Amelie' сказал(а)

Но из этого дела в том числе следует, что в рассматриваемой ситуации, если работодатель не согласен, то он может только написать в ответном письме работнику "возражаю против увольнения с такой-то даты. Прошу установить другую дату".
И так в итоге снова переписка?

Не обязательно РД должен уведомлять о своем несогласии. Во всяком случае, отсутствие соглашения о досрочном увольнении будет означать именно несогласие. Согласие же подтверждается конклюдентным действием работодателя - увольнением в указанную работником дату.
Но, если РД не согласен, то в идеале лучше все-таки написать работнику о своем несогласии (во избежание неоднозначных ситуаций, которые могут быть поводом для возможных судебных разборок). В конце-концов - это законное право работодателя - не соглашаться с досрочным расторжением ТД.

Сообщение отредактировал Stasi: 24 December 2010 - 17:59

[Pallas Athene]

Согласна с позицией Stasi, что подтверждается http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=278961&hl=