Сообщений в теме: 31

[Майк]

Предположим, в штатном расписании имеется должность землекопа с окладом 100 рублей. Мы принимаем на это место работника с неполным (половинным) рабочим днём. Обязаны ли мы платить ему 50 рублей или можем платить и все сто, указав это в трудовом договоре? "Связывает" ли штатное расписание работодателя или здесь применима ч.3 ст.135 ТК, согласно которой условия труда, определённые трудовым договором, не могут быть лишь ухудшены?

[lelik]

Связывает с точки зрения налоговиков. Платим даже не пятьдесят рублей, а по табелю рабочего времени. То есть за 16 часов в неделю (соотвественно в месяц энное кол-во) - 50 рублей. Может меньше получится, может больше. Или платим сколько хотим, но в затраты не войдет. При проверке спишут.

[Майк]

lelik
Но как же они могут списать, если данное вознаграждение трудовым договором предусмотрено? Ведь предусмотренность в т.д. данной выплаты является основанием для включения ее в расходы на оплату труда.

[Vitalik]

Майк
трудовая натянет...
если расчеты будут не правильными...
а так, ТД будет играть приоритетное значение..
штатка только, ИМХо, для исчисления ЕСН.

[Varvara]

Vitalik
Какое, простите, отношение штатное расписание будет иметь к ЕСН?
ЕСН рассчитывается от начисленной з/п. ИМХО, Штатное расписание - вообще инструмент исключительно экономического планирования и немного администрирования и во многом просто пережиток тотально-плановой экономики.

[Vitalik]

Varvara
не наезжайте... )
я ведь указал.....ИМХО..... )
так что, тока мое предположение...

[defender]

Майк в какой-то мере связывает. По моему мнению должностной оклад, указанный в трудовом договоре, должен соответсвовать, указанному в штатном расписании.

На практике приходилось сталкиваться с двумя подходами к составлению штатного расписания. В первом случае штатное составляют по факту, во втором, имеет место планирование и штатное расписание составляется с учетом потребности предприятия в рабочей силе.

По назначению штатного распсиания ничего конкретного (с юридической позиции) сказать наверно никто не может. Правительство преподнесло его нам как документ первичной учетной документации. Трудовики тупо составляют его не задумываясь над значением, а экономисты как указала Varvara считают его инструментом планирования. Кроме того для государственных организаций штатное расписание, утвержденное (согласованное) с вышестоящими, является законом. В соответсвии с ним формируется фонд заработной платы.

В отношении начисления заработной платы, должны применяться нормы ТК. Штатное расписание не указывает кокретный размер заработной платы для конкретного работника, а лишь дает первоначальные исходные данные для начисления: оклад, надбавки. К примеру ш.р. не учитывает размер премии.

Для землекопа устанавливается тарифная ставка, норма выработки и по результатам работы начисляется з.плата. Выполнил норму получи как положено, перевыполнил получи больше, не выполнил - не получи, день землекопа - получи подарок, прокопал до америки - держи премию.

[Lucy]

"По моему мнению должностной оклад, указанный в трудовом договоре, должен соответсвовать,
указанному в штатном расписании."

defender, у меня такое же мнение

"По назначению штатного распсиания ничего конкретного (с юридической позиции) сказать наверно никто не может."

Ну вот такое юридическое назначение:
если у вас нет штатного расписания, вам не удастся уволить работника по сокращение штатов

[Varvara]

Возвращаясь к вопросу Майка.
1) Тарифные сетки и т.п. имеют значение, ИМХО, только для гос.организаций.
2) В коммерческой организации проблема соблюдения штатного расписания, ИМХО, не стоит. Нет санкций - раз, никогда при желании не сложно внести изменение - два. Если есть коммерческий смысл - делается так как надо для дела.
3) Штатное расписание имеет экономический смысл, когда есть заложенные сметой, согласованием с "рукой дающей :)" и т.п. допустимые расходы на з/п.
Таким образом, я бы ответила Майку, что здесь гос-во не указ (если не оно хозяин). Решает тот, кто имеет право решать вопрос о сумме з/п. То есть для решения Вашей ситуации, важно, чьих возражений (оспариваний) Вы опасаетесь?

[Lucy]

2) В коммерческой организации проблема соблюдения штатного расписания, ИМХО, не стоит.

Varvara почему же?
Экономический смысл юристам не особо ведом - но вот для суда штатное расписание будет доказательством по трудовому спору.
Если, как спрашивает Майк работнику платится иная зарплата, чем в шатном расписании - это не есть правильно, ИМХО.

[Varvara]

"Связывает" ли штатное расписание работодателя или здесь применима ч.3 ст.135 ТК, согласно которой условия труда, определённые трудовым договором, не могут быть лишь ухудшены?

Ну, Майк-то спрашивал вот так. Так что врядли работник по суду будет добиваться меньшей з/п
(Людмила А мое, исходно экономическое, образование, видимо, так и будет вылезать - не винаватая я! )

[Ольга Александровна]

А вот еще одна забавная ситуация. Гос.учреждение, человека принимают на должность, которая отсутствует в штатном расписании, попутно (без надлежащего оформления) ему поручают осуществлять работу по другой специальности и должности, которой опять же не существует в штатном расписании. Оплата за выполнение второй работы не производится.
Как Вы полагаете, реально в судебном порядке доказать работу по второй должности и потребовать ее оплату?

Спасибо.

[Vitalik]

да, реально.


свободно я могу принять человека на работу...указав только его трудовую функцию..
ст.57 позволяет мне это.

[Ольга Александровна]

Хм... Да, но работа, которую выполняет работник, помимо основной, нигде не оговорена: ни приказами, ни в трудовом договоре. Всё что есть - только трудовой договор по основной работе и устное распоряжение выполнять другую работу

[Vitalik]

Ольга Александровна
и что?
а фактический допуск?

[Legal Eagle]

Ольга Александровна : все эти нарушения - основание для отвествености руководителя учреждения. Работника они не касаются.

[Ольга Александровна]

Ну что ж, спасибо. Наше дело правое, мы победим

[Uristochka]

Штатное расписание - вообще инструмент исключительно экономического планирования и немного администрирования и во многом просто пережиток тотально-плановой экономики.

Varvara
Анют, все понимаю, но тут ты не права. Обидно, но штатное расписание обязательный документ во всех организациях, независимо от их организационно-правовой формы. Его отсутствие может озадачить инспекцию трудовую и т.д. До суда дело дойдет - суды истребуют штатное расписание частенько.
НА тему обязывает или нет -обязывает. Любые расхождения планового ФОТ и фактически начисленной заработной платы должны быть подтверждены приказами.
Например - перерасход планового ФОТ возникнет, когда один рабтник идет в отпуск (ему выплачен средний заработок), а дургому работнику за его отсутствие платят доплату по ст. 151 ТК РФ.
Есть приказ, есть доп. к трудовому - такой перерасход оправдан.
ДАа и налоговая (и аудиторы тоже как предварительная проверка) всегда проверяют начисления зарботной плты, смотрят штатку, смотрят приказы и т.д.)


Так что мое мнение - хотите платить 100% - внесите изменение в штатку. Или платите ему 50% как оклад - установите ему еще 50% надбавку за что-нить....

[hnata]

Попутно еще у меня возник вопрос. Как часто можно вносить изменения в штатное расписание.
У нас за последние время оно меняется каждый месяц (просто начальство желает повышать з/п сотрудникам). И в связи с этим вопрос: сложностей потом с какой-нибудь стороны не может возникнуть?

Заранее спс

[LSM]

hnata
когда хотите.....тогда и меняйте.

[PostoronimV]

hnata
Я думаю, Вам скорее сюда..
http://forum.yurclub...=81865&hl=штатн

[Юнг]

Господа юристы! Утверждение о том что штатное расписание является пережитком плановой экономики это сильно!
Что народ думает по поводу дискриминации в сфере труда?
Возможно ли не имея перед глазами штатного расписания понять подвергаешся ли ты дискриминации? Что народ думает по этому поводу?

[LSM]

Юнг
Дискриминации по поводу чего? Есть много разных форм дискриминации, какая Вас интересует?

[Михаил]

Юнг
А Вам сюда:
http://www.buhgalteria.ru/news/8155

Зарплата руководства перестанет быть тайной

Не исключено, что директора фирм не смогут скрывать от подчиненных размер своей заработной платы. 13 мая депутаты Госдумы рассмотрят законопроект, подготовленный Комитетом по информационной политике, об изменении перечня сведений, которые могут составлять коммерческую тайну. Так, согласно предложенным изменениям зарплата директоров перестанет быть конфиденциальной информацией. По мнению авторов законопроекта, это позволит рядовым сотрудникам оценить финансовое положение фирмы и быть в курсе того, как распределяются доходы компании. Исходя из этого сотрудники смогут требовать с директоров справедливой оплаты труда.

Источник материала: ИА «Федеральная бухгалтерская газета»

приведу еще и отзыв коллеги Л.А.

Что за бред? Человек стоит ровно столько, сколько ему платят. Если он считает, что он стоит дороже, пусть попробует продать себя в другую фирму , а если не получится, значит его труд оценен верно и никто ни при каких условиях ему больше платить не будет, и зарплата директоров тут ни при чем. Начальный курс экономической теории...

получили ответ?

[1fm]

Платим даже не пятьдесят рублей, а по табелю рабочего времени. .... Может меньше получится, может больше.

А насколько это правомерно?
Получается не то работник добровольно стал перерабатывать, не то его насильно заставляют?

Вопрос по теме: в ТД указано: 0,5 ставки (в табеле - 20 час.).
С 1 января работнику выплачиваем 1 ставку, (в табеле - 40 час.)

Какими документами это надо оформить:
- доп.соглашение к труд.договору + заявление работника,
- ....?
- никак не оформлять