Сообщений в теме: 12

[BIR]

В соответствии со статьей 236 Трудового кодекса РФ:

Цитата

При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Суды производят расчет так; к примеру:

8214 руб. 28 коп. - задолженность;
11% - ставка рефинансирования;
1/300 - размер денежной компенсации по ст. 236 ТК РФ;
28 дней - количество дней задержки выплаты;

х - умножение
/ - деление

8214 руб. 28 коп. х (11% / 300) х 28 дней = 84.33 руб.

Если я правильно понял, то последовательность действий (расчета) такая:

1) 8214.28 х 11% = 903.5708
2) 903.5708 / 300 = 3.012
3) 3.012 x 28 = 84.336

А вот правилен ли такой способ расчета (именно с такой последовательностью действий)? Подскажите, пожалуйста.

P.S. что-то такой способ расчета вызывает у меня сомнения.

Сообщение отредактировал BIR: 30 January 2011 - 17:58

[протон]

Цитата

Суды производят расчет так; к примеру:

8214 руб. 28 коп. - задолженность;
11% - ставка рефинансирования;
1/300 - размер денежной компенсации по ст. 236 ТК РФ;
28 дней - количество дней задержки выплаты;

х - умножение
/ - деление

8214 руб. 28 коп. х (11% / 300) х 28 дней = 84.33 руб.

Если я правильно понял, то последовательность действий (расчета) такая:

1) 8214.28 х 11% = 903.5708
2) 903.5708 / 300 = 3.012
3) 3.012 x 28 = 84.336

А вот правилен ли такой способ расчета (именно с такой последовательностью действий)? Подскажите, пожалуйста.

Если я правильно помню, порядок выполнения арифметических действий преподают ещё в начальной школе. Разложение формулы судебного расчёта по отдельным составляющим Вы произвели правильно, а вот в чём Ваш вопрос? Я так и не понял.

[dimiks]

_{подскажите, пожалуйста, если увольнение работника признано незаконным, и его пользу взыскан средний заработок. на этот средний заработок теоретически могут быть начислены проценты, или средний заработок нельзя расценивать как невыплаченную в срок заработную плату?}

 

 

Сообщение отредактировал dimiks: 06 May 2014 - 12:35

[Joz]

Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста. 

 

Работодатель в течение продолжительного времени не выплачивает работнику заработную плату в полном объеме, время от времени выдавая небольшие суммы в счет погашения своих старых долгов. Конкретные сроки выплаты заработной платы работодателем нигде не определены. 

 

1. С какой даты следует начислять проценты за задержку выплаты заработной платы по ст. 236 ТК РФ?

2. В какой очередности погашаются требования работника о выплате заработной платы и об уплате процентов по ст. 236 ТК РФ? Допустимо ли все выплаты работодателя отнести на счет погашения задолженности по процентам?

[протон]

Joz сказал(а) 28 Сен 2015 - 12:27:

1. С какой даты следует начислять проценты за задержку выплаты заработной платы по ст. 236 ТК РФ?

С даты, когда суммы должны были быть выплачены.

 

Joz сказал(а) 28 Сен 2015 - 12:27:

2. В какой очередности погашаются требования работника о выплате заработной платы и об уплате процентов по ст. 236 ТК РФ?

Непонятен вопрос. Вообще-то, РД сам обязан производить начисления процентов, если он задержал з/п и выплачивать их вместе с задержанными суммами.

[Joz]

протон, спасибо за внимание к теме. 

Видимо я плохо объяснил. 

 

Работодателем ни в ПВТР, ни в трудовом договоре, ни где бы то ни было ещё конкретные сроки выплаты з/п не определены. Никакой сложившейся практики выплаты з/п у данного работодателя также нет. На основании чего я должен определить те 

 

протон сказал(а) 28 Сен 2015 - 14:32:

даты, когда суммы должны были быть выплачены.

?

Цитата

В процессе общения с судьями можно выявить широкий круг проблем, связанных с взысканием заработной платы и применением санкций за несвоевременную ее уплату. В некоторых случаях служителям Фемиды вовсе не удается установить те даты, в которые должна быть выплачена заработная плата, поскольку в трудовом договоре она не указана, а о необходимости принятия правил внутреннего трудового распорядка, а тем более о коллективно-договорном регулировании соответствующих отношений, работодатель даже и не задумывался. "В некоторых организациях сроки выплаты заработной платы вообще не определены, - пишет В.В. Иглин, - при таких обстоятельствах право на получение процентов за задержку выплаты заработной платы возникает у работника с первого числа месяца, следующего после того, за который производится выплата заработанной платы" <4>. Что позволило автору сделать такой вывод? В тексте цитируемой работы обоснование не приводится.

--------------------------------

<4> Иглин В.В. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику // Вестник Волжского университета им. В.Н. Татищева. 2011. N 75. С. 152.

 

 

Это из статьи в В.А. Болдырева  "Сроки выплаты заработной платы и самозащита при их нарушении" ("Право и экономика", 2015, N 6), она есть в К+. С вопросом автора согласен, но автор сам ответа не дает. 

 

[протон]

Joz, определённо можно говорить о предельном сроке, с которого можно отсчитывать задержку выплаты з/п. Поскольку выплаты обязаны быть не реже чем два раза в месяц, то предельный срок будет 15-ое число для выплат за прошедший месяц.

А вообще, учитывая, что проценты крайне малы, какая материальная выгода для работника увеличением на две недели периода?

[mammoth]

Joz сказал(а) 28 Сен 2015 - 12:27:

Конкретные сроки выплаты заработной платы работодателем нигде не определены.

Зато есть в законе. Два раза в месяц.

 

dimiks сказал(а) 06 Май 2014 - 06:34:

средний заработок нельзя расценивать как невыплаченную в срок заработную плату?

Компенсация за Время вын прогула это заработная плата

 

протон сказал(а) 28 Сен 2015 - 20:05:

то предельный срок будет 15-ое число для выплат за прошедший месяц.

Зп за месяц не реже чем два раза в месяц. 1 числа следующего месяца зп уже начислена и принадлежит работнику. За работодателем может быть закреплена обязанность перевести деньги не позднее 10 числа следующего месяца.

[Капитон]

Joz сказал(а) 28 Сен 2015 - 12:27:

1. С какой даты следует начислять проценты за задержку выплаты заработной платы по ст. 236 ТК РФ?

 

Joz сказал(а) 28 Сен 2015 - 15:09:

На основании чего я должен определить те

 

см 136 ТК.

[Joz]

Коллеги, про ст. 136 ТК я в курсе, но в ней установлен только интервал, а не конкретные даты выплат. Допустим, з/п работника составляет 10 000 рублей в месяц, работник полностью отработал сентябрь, но з/п не получил. С какой даты ему должны быть начислены проценты, если руководствоваться ст. 136 ТК, с 1 октября, с 15 октября или же с другой даты?

 

Я на основании высказанных вами суждений подумываю над таким вариантом (может Капитон это имел в виду?).

 

Ст. 136 ТК устанавливает, что зп должна выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Если РД не установил конкретные сроки выплаты, предлагаю отсчитывать полмесяца с даты начала трудовых отношений (упрощенно - с даты заключения ТД) и с этой даты начислять проценты на часть зп за фактически отработанное к этой дате время (т.е. на половину зп), еще через полмесяца - проценты на остаток зп. 

 

Если на примере: 

ТД от 07.09.15, зп 10 тыс. в месяц. Если работодатель сроки выплаты не определил, считаем, что 5 тыс. работнику должны выплатить не позднее 22.09. (07.09 + 15 дней (полмесяца в соответствии с п. 3 ст. 192 ГК РФ)), а оставшиеся 5 тыс.  - не позднее 07.10. Как вам? На практике такой подход не встречался?

 

[Капитон]

Joz сказал(а) 29 Сен 2015 - 10:11:

На практике такой подход не встречался?

да, именно так.

[протон]

mammoth сказал(а) 28 Сен 2015 - 22:55:

1 числа следующего месяца зп уже начислена

Травой поделитесь?

 

ЗЫ Редко у кого з/п начисляют 1-го числа.

[Sera]

Как хорошо, что законодатель изменил ст 136 ТК РФ и теперь на один дискуссионный вопрос стало меньше. 

Не установлен срок в договоре - значит не позднее 15 числа месяца, следующего за расчетным.

Естественно, с соблюдением условия, по которому если выплата приходится на нерабочий день, то в предшествующий ему рабочий. 

А значит и с расчетом процентов начиная со следующего дня, после дня, когда должна быть сделана выплата, по день выплаты включительно.

В этом форуме есть несколько тем, посвященных ст 236 ТК РФ.

Есть предложение к модераторам объединить их все в одну тему.