Перейти к содержимому


Человек - единственное животное на свете, способное смеяться и рыдать, ибо из всех живых существ только человеку дано видеть разницу между тем, что есть, и тем, что могло бы быть. Уильям Гэзлитт




Фотография
- - - - -

СРО моей мечты


Сообщений в теме: 82

#1 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 01:04

Думаю, у многих, кто следит за двумя ветками на нашем форуме, посвященными поправкам в закон о патентных поверенных, уже складывается мнение, что СРО нам не избежать. А раз так, то самое время подумать о том, как обойтись минимальными потерями (а может и приобретениями).

Один из путей - инициировать создание "альтернативного" СРО, которое гарантировало бы своим членам минимальные имущественные требования (т.е. позволяло бы всем ПП, не имеющим обширнейшую каждодневную практику, сохранить свой статус с наименьшими расходами для себя), не занималось бы излишним регулированием (т.е. не пыталось бы "учить" своих членов как жить и работать), но при этом формально полностью бы отвечало требованиям к СРО.

Существование такого СРО-light тем более полезно, поскольку оно могло бы сдерживать хардкорные СРО от перегибов - если есть более разумная по деньгам и обязательствам альтернатива, то таким СРО будет уже не так просто навязывать своим членам высокие членские взносы, надуманные стандарты, частые плановые проверки и т.п.

Со временем же такое СРО-убежище, в случае успеха, могло бы превратиться во что-то большее...

Да, я - мечтатель. Не буду с этим спорить. Но мечтать крайне увлекательно и, как ни странно, - крайне полезно, и не вредно, к тому же (:

Поэтому я предлагаю всем заинтересованным лицам конструктивным образом помечтать на тему альтернативного СРО, создаваемого в интересах самих патентных поверенных.

Для затравки на обсуждение хочу вынести следующие вопросы:

1. Возможны ли схемы оплаты взносов в компенсационный фонд, не создающие убыток для поверенных?

Направления для мысли: отсрочки и рассрочки уплаты; оплата спонсорами; взносы в безденежной форме (ценными бумагами, долговыми обязательствами и т.п.); обратное кредитование членов.

2. Может ли рассматриваться опция коллективного страхования или страхования за чужой счет?

Следует разобраться, позволяет ли вообще закон использовать коллективное страхование в случае с поверенными, возможно ли взаимное страхование и иные формы позволяющие свести к минимум страховые премии.

3. Какая организационно-правовая форма некоммерческой организации наиболее предпочтительна для СРО поверенных?


Изучение реестра СРО в других профессиях и видах деятельности, показывает, что самая распространенная форма - некоммерческое партнерство (см. http://www.rosreestr...trol/svedeniya/).

Для удобства привожу здесь ссылки на полезную для обсуждения информацию:

Тема форума: Законопроект о ПП обсуждение, предложения
Тема форума: Ну что, ППчерти, допрыгались? Кончилась спокуха
Закон: Федеральный закон "О некоммерческих организациях"
Закон: Федеральный закон "О саморегулируемых организациях"
Законопроект: По вопросам саморегулирования деятельности патентных поверенных

...Заранее прошу прощения у модераторов за ведение на форуме столь опасной подрывной деятельности.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 11 March 2011 - 01:05

  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2011 - 02:08

Марк, а к чему мечтать, если есть желание, то нужно делать
  • 0

#3 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 04:06

Делать "альтернативную СРО"?
Тогда уж одновременно и альтернативную Конституцию, и альтернативный ГК РФ, и...
альтернативную Россию.

Надо выбирать самый короткий и бескровный путь:
ничего не менять в действующем Законе о ПП!
И ни в коем случае не регистрироваться в качестве СРО. Иначе - попадёшь на деньги по другому Закону (315 ФЗ о СРО)
См. http://smao.ru/ru/ne...ource=subscribe
  • 0

#4 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 12:34

'pavelser' сказал(а)

Марк, а к чему мечтать, если есть желание, то нужно делать

'ВАРД' сказал(а)

Делать "альтернативную СРО"?

Желание-то может бытьи есть, а вот опыта и ресурсов - увы. Поэтому я пишу про СРО-light как про некую идеальную модель, мечту, обсуждая которую, можно найти выгодные для поверенных подходы к организации деятельности СРО. И эти подходы потом можно пытаться реализовывать не только в рамках альтернативного СРО, создание которого - сверхсложная задача, но и в рамках тех СРО, которые будут создаваться на базе уже существующих общественных организаций.

Представьте себе ситуацию - собирает Герман общее собрание, на котором ставится вопрос о внедрении элементов СРО для последующей регистрации в качестве такового, а общее собрание ему и гововорит: без проблем, только взносы в компенсационный фонд должны быть организованы вот так, страхование вот так и т.д. и т.п. по наиболее выгоному для рядового поверенного варианту.

Ведь зачастую эти общие собрания очень послушны и действуют соглашательски просто потому, что нет информации о том, что что-то можно сделать по другому. Такую информацию я и предлагаю сдесь собирать, изучая опыт других СРО, изучая законодательство, обсуждая варианты.

'ВАРД' сказал(а)

Надо выбирать самый короткий и бескровный путь:
ничего не менять в действующем Законе о ПП!

Так я же только за! За то, чтобы не менять этот закон так, как сейчас предлагают. Но когда строят дом, то кроме парадного входа/выхода, предусматривают и черный ход. Ибо так безопасней (:

Кроме того, рассуждая на тему альтернативного СРО, поверенные лучше будут знать что это вообще такое (полагаю, что не многие даже читали ФЗ "О СРО"). Чем лучше знаешь с чем ты борешься, тем эффективней борьба!

По существу темы:

1. Варианты оплаты компенсационного фонда.

Первое ознакомление с публикациями на эту тему обнаруживает пока только один "смягченный" вариант, который применяют - кредитование. Суть заключается в следующем: СРО договаривается с банком о льготных условиях кредитования, на имя членов СРО получается кредит, сумма которого вносится в компенсационный фонд СРО, а члены СРО постепенно возвращают этот кредит в банк, таким образом получается, что член СРО выплачивает взнос не разом, а в течение, например, года, малыми платежами.

Минусы/проблемы: размер взноса увеличивается за счет процента банка (до 10%); 3 млн. руб - не такой большой кредит и поверенные - не такие надежные плательщики, чтобы разговариавать с банком о льготной ставке; не все 100 членов будут за такой вариант из-за процента, долгового обязательства перед банком, а кому-то психологически легче и удобней наооборот сразу отдать 30 000, чем весь год отдавать по 3000 в месяц.
  • 0

#5 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 15:02

'tarabarsky' сказал(а)

Представьте себе ситуацию - собирает Герман общее собрание, на котором ставится вопрос о внедрении элементов СРО для последующей регистрации в качестве такового, а общее собрание ему и гововорит: без проблем, только взносы в компенсационный фонд должны быть организованы вот так, страхование вот так и т.д. и т.п. по наиболее выгоному для рядового поверенного варианту.

так это и без всяких СРО-light можно сделать, правда нужно смотреть устав, как и по каким вопросам принивается решение на съезде.

'tarabarsky' сказал(а)

Кроме того, рассуждая на тему альтернативного СРО, поверенные лучше будут знать что это вообще такое (полагаю, что не многие даже читали ФЗ "О СРО"). Чем лучше знаешь с чем ты борешься, тем эффективней борьба!

борьба не за жизнь а на смерть? ;)

'tarabarsky' сказал(а)

Первое ознакомление с публикациями на эту тему обнаруживает пока только один "смягченный" вариант, который применяют - кредитование. Суть заключается в следующем: СРО договаривается с банком о льготных условиях кредитования, на имя членов СРО получается кредит, сумма которого вносится в компенсационный фонд СРО, а члены СРО постепенно возвращают этот кредит в банк, таким образом получается, что член СРО выплачивает взнос не разом, а в течение, например, года, малыми платежами.

а почему просто не сделать рассрочку в выплате?
  • 0

#6 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 15:34

'pavelser' сказал(а)

а почему просто не сделать рассрочку в выплате?

Из системного толкования норм, регулирующих этот вопрос, вытекает, что полностью оплаченный компенсационный фонд должен уже быть создан на момент подачи документов для включения организации в реестр СРО... Поэтому в чистом виде рассрочку предоставить будет затруднительно. По крайней мере при первоначальной регистрации в качестве СРО.

Я где-то даже нашел требование, что компенсационный фонд должен находится в таких активах, которые можно изъять для выплаты в течение 10 дней, максимум. Не могу сейчас найти в каком нормативном акте это сказано.
  • 0

#7 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 19:11

'tarabarsky' сказал(а)

Из системного толкования норм, регулирующих этот вопрос, вытекает, что полностью оплаченный компенсационный фонд должен уже быть создан на момент подачи документов для включения организации в реестр СРО... Поэтому в чистом виде рассрочку предоставить будет затруднительно. По крайней мере при первоначальной регистрации в качестве СРО.

Марк, если вы обратите внимаение на ст 13 закона о СРО. То увидите, что компенсационный фонд можно не создавать, а ограничится личным или коллективным страхованием.

'tarabarsky' сказал(а)

Я где-то даже нашел требование, что компенсационный фонд должен находится в таких активах, которые можно изъять для выплаты в течение 10 дней, максимум. Не могу сейчас найти в каком нормативном акте это сказано.

Это особенно интересно когда допустим в объекты недвижимости инвестировано часть средств компенсационного фонда ;).

Возможно это где-то прописанно в отношении иных определенных СРО. Такое в силу ч 4 ст. 10 закона о СРО допускается регулировать иными законами
  • 0

#8 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2011 - 20:55

'pavelser' сказал(а)

Это особенно интересно когда допустим в объекты недвижимости инвестировано часть средств компенсационного фонда ;)


Пустите меня в распорядители этого фонда. ;)
Это из серии: "мама, я летчика люблю" и т.д.
И так, прочно просматривается схема:
часть средств фонда СРО инвестирована в строительство гольф клуба, а владелец клуба ХТО?
Бабло фонда СРО в процессе инвестировании сработало (это лучший вариант), а потом что?
В лучшем случае, вернут это же бабло (ХИ ХИ).
Щас матюкаться начну :laugh:
Сколько же раз в России можно так классно выстраивать схему для легализации обувалово, да причем еще с помощью депутатов.
Нет, точно, но иногда каддафизм напрашивается в нашу думу.
  • 0

#9 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 02:17

'pavelser' сказал(а)

если вы обратите внимаение на ст 13 закона о СРО. То увидите, что компенсационный фонд можно не создавать, а ограничится личным или коллективным страхованием.

Это так до тех пор, пока не приняли обсуждаемый законопроект - он предусматривает обязательность и той, и другой формы обеспечения имущественной ответственности, одновременно.

'pavelser' сказал(а)

Это особенно интересно когда допустим в объекты недвижимости инвестировано часть средств компенсационного фонда

Возможно, про эти 10 дней я вычитал в уставе одной из СРО, а не в нормативном акте, вспомнить и найти уже не удается...
  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2011 - 03:05

'tarabarsky' сказал(а)

Это так до тех пор, пока не приняли обсуждаемый законопроект - он предусматривает обязательность и той, и другой формы обеспечения имущественной ответственности, одновременно

Ну думается что на момент регистрации (когда в ней будет не так уж много людей) это должно пройти.
Ну когда примут во втором чтении, тогда уже будет предварительно ясно, что и как будет.

'tarabarsky' сказал(а)

Возможно, про эти 10 дней я вычитал в уставе одной из СРО, а не в нормативном акте, вспомнить и найти уже не удается...

Ну и не вспоминайте уже. :)
Вот заведующий фондом у нас уже есть:)
  • 0

#11 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 03:48

Депутат ГД РФ от "Единой России" Плескачевский В.С., получив в лоб от Научно-экспертного совета, маневрирует на флангах:
http://smao.ru/ru/ne...ource=subscribe
В РСПП обсудили возможные изменения в Закон о саморегулируемых организациях в части совершенствования механизмов формирования, размещения и использования компенсационных фондов СРО (любых!)
Согласованный законопроект о внесении изменений в федеральный закон "О саморегулируемых организациях" должен быть представлен Правительству Российской Федерации к 15 марта 2011 года.
  • 0

#12 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2011 - 20:45

'ВАРД' сказал(а)

Согласованный законопроект о внесении изменений в федеральный закон "О саморегулируемых организациях" должен быть представлен Правительству Российской Федерации к 15 марта 2011 года.


Выложите любезно после появления в свет.
  • 0

#13 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 04:10

17 марта Комитет Государственной Думы по собственности проводит круглый стол на тему: «Совершенствование законодательства о саморегулировании на современном этапе экономического развития: проблемы и перспективы».
В рамках мероприятия c 11:00 до 15:00 будет организована прямая видеотрансляция "круглого стола" на сайт Ассоциации юристов России: www.alrf.ru/content/video
http://sro-portal.ru...oregulirovaniya
Предполагается рассмотреть вопросы имущественной ответственности членов СРО (любых!)
М.б. и о состоянии нового законопроекта доложит Комитет ГД РФ по собственности...
  • 0

#14 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 16:38

В Госдуме обсудили саморегулирование в юриспруденции
  • 0

#15 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2011 - 03:31

17 марта на круглом столе Плескачевский напомнил, что 22 апреля собирает съезд СРО всея Руси (по 15 чел. от каждой профессии)...
Где бы подробности узнать?
  • 0

#16 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 00:51

'ВАРД' сказал(а) 16 Мар 2011 - 22:10:

17 марта Комитет Государственной Думы по собственности проводит круглый стол на тему: «Совершенствование законодательства о саморегулировании на современном этапе экономического развития: проблемы и перспективы».
В рамках мероприятия c 11:00 до 15:00 будет организована прямая видеотрансляция "круглого стола" на сайт Ассоциации юристов России: www.alrf.ru/content/video
http://sro-portal.ru...oregulirovaniya
Предполагается рассмотреть вопросы имущественной ответственности членов СРО (любых!)
М.б. и о состоянии нового законопроекта доложит Комитет ГД РФ по собственности...


Где посмотреть можно?
  • 0

#17 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 02:04

'ВАРД' сказал(а)

Делать "альтернативную СРО"?
Тогда уж одновременно и альтернативную Конституцию, и альтернативный ГК РФ, и...
альтернативную Россию.

сро - добровольная организация. возможность альтернатив предполагается априори.

по сабжу, если "государство" втюхает эту мурню силой, по возможности, займусь чем-нибудь более полезным, чем русское патентоведение.
  • 0

#18 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 03:05

Скоро всему Форуму Юрклуба придётся вступить в СРО Интернет-СМИ :-)

Кино: Роскомнадзор предлагает загнать Интернет-СМИ в СРО
www.vedomosti.ru/newspaper/articlevideo/2011/03/23/2...

Статья: Роскомнадзор отрапортовал о конкурсе на разработку и поставку программно-аппаратного комплекса контроля публикаций интернет-СМИ:
http://www.vedomosti...e/257088/sch...

Комментарии:
www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2011/03/23/257088

Сообщение отредактировал ВАРД: 24 March 2011 - 03:05

  • 0

#19 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 11:09

ВАРД,

'ВАРД' сказал(а)

Статья: Роскомнадзор отрапортовал о конкурсе на разработку и поставку программно-аппаратного комплекса контроля публикаций интернет-СМИ:

Очередной повод "попилить" :( ...
  • 0

#20 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 11:15

'ВАРД' сказал(а)

Статья: Роскомнадзор отрапортовал о конкурсе на разработку и поставку программно-аппаратного комплекса контроля публикаций интернет-СМИ:

Уже обсуждается в Новостях: http://forum.yurclub...view=getnewpost
  • 0

#21 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 13:22

В ГД РФ создан прецедент отказа от саморегулирования при втором чтении законопроекта!
Пример реставраторов обнадеживает:
http://www.komitet2-...4054052055.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438272
  • 0

#22 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 14:57

Первый Всероссийский форум саморегулируемых организаций «Саморегулирование в России: опыт и перспективы развития» пройдет в рамках «Недели российского бизнеса» 22 апреля 2011 года.
О месте и времени проведения и трансляции Форума будет сообщено дополнительно.
http://www.komitet2-...4055056049.html

"...Всего же, по подсчетам экспертов, в 70 – 80 отраслях российской экономики возможно введение саморегулирования".
http://xn--o1aabe.xn...nnounce/view/79
  • 0

#23 Prepatus

Prepatus
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 19:57

'tarabarsky' сказал(а) 10 Мар 2011 - 19:04:

Думаю, у многих, кто следит за двумя ветками на нашем форуме, посвященными поправкам в закон о патентных поверенных, уже складывается мнение, что СРО нам не избежать. А раз так, то самое время подумать о том, как обойтись минимальными потерями (а может и приобретениями).

Один из путей - инициировать создание "альтернативного" СРО, которое гарантировало бы своим членам минимальные имущественные требования (т.е. позволяло бы всем ПП, не имеющим обширнейшую каждодневную практику, сохранить свой статус с наименьшими расходами для себя), не занималось бы излишним регулированием (т.е. не пыталось бы "учить" своих членов как жить и работать), но при этом формально полностью бы отвечало требованиям к СРО.

Существование такого СРО-light тем более полезно, поскольку оно могло бы сдерживать хардкорные СРО от перегибов - если есть более разумная по деньгам и обязательствам альтернатива, то таким СРО будет уже не так просто навязывать своим членам высокие членские взносы, надуманные стандарты, частые плановые проверки и т.п.

Со временем же такое СРО-убежище, в случае успеха, могло бы превратиться во что-то большее...

Да, я - мечтатель. Не буду с этим спорить. Но мечтать крайне увлекательно и, как ни странно, - крайне полезно, и не вредно, к тому же (:

Поэтому я предлагаю всем заинтересованным лицам конструктивным образом помечтать на тему альтернативного СРО, создаваемого в интересах самих патентных поверенных.

Для затравки на обсуждение хочу вынести следующие вопросы:

1. Возможны ли схемы оплаты взносов в компенсационный фонд, не создающие убыток для поверенных?

Направления для мысли: отсрочки и рассрочки уплаты; оплата спонсорами; взносы в безденежной форме (ценными бумагами, долговыми обязательствами и т.п.); обратное кредитование членов.

2. Может ли рассматриваться опция коллективного страхования или страхования за чужой счет?

Следует разобраться, позволяет ли вообще закон использовать коллективное страхование в случае с поверенными, возможно ли взаимное страхование и иные формы позволяющие свести к минимум страховые премии.

3. Какая организационно-правовая форма некоммерческой организации наиболее предпочтительна для СРО поверенных?


Изучение реестра СРО в других профессиях и видах деятельности, показывает, что самая распространенная форма - некоммерческое партнерство (см. http://www.rosreestr...trol/svedeniya/).

Для удобства привожу здесь ссылки на полезную для обсуждения информацию:

Тема форума: Законопроект о ПП обсуждение, предложения
Тема форума: Ну что, ППчерти, допрыгались? Кончилась спокуха
Закон: Федеральный закон "О некоммерческих организациях"
Закон: Федеральный закон "О саморегулируемых организациях"
Законопроект: По вопросам саморегулирования деятельности патентных поверенных

...Заранее прошу прощения у модераторов за ведение на форуме столь опасной подрывной деятельности.

Есть общественная организация, которая создана и действует в интересах ПП: в С-Пб Колегии уже 95 членов. Новые заявления продолжают поступать. Для "лайта" почти пригодна. Но еще не потеряна надежда не допустить принятия рассматривамого законопроекта: микропобеда есть - неимоверными усилиями удалось задеражать рассмотрение Законопроекта в 1 чтении. Работа продолжается.
  • 0

#24 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 20:44

'Prepatus' сказал(а)

в С-Пб Колегии уже 95 членов

О надо вступать.



'Prepatus' сказал(а)

Но еще не потеряна надежда не допустить принятия рассматривамого законопроекта:

Это вряд ли :( Исходя из беседы, состоявшейся в пятницу в Госдуме на Экспертном Совете по развитию инновационной системы в РФ (при Комитете по науке и наукоемким технологиям), есть стратегический курс на СРОизацию общества под соусом развития "гражданского общества" и просто крики "долой!" не конструктивны. Требуются идеи, которые могли бы быть внесены в проект или по крайней мере озвучены и отличающиеся от просто критики.

Например было воспринято как конструктивное замечание, что нельзя сравнивать ПП с арбитражными управляющими (был довод - вас мало, так и их немного) поскольку у ПП нет гарантированного потока заказчиков в отличии от АУ - их емнип назначает арбитражный суд.
  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2011 - 01:19

'Manguste' сказал(а)

О надо вступать.



А как насчет п.2 ст. 30 Конституции РФ ;)
И почему эта статья Конституции РФ не может служить основанием для исключения из проекта СРО нормы о том, что ПП, не являющиеся членами СРО, не могут выполнять своих функций?
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных