Сообщений в теме: 16

[Massive]

В России запретили создавать ТСЖ в строящихся домах
Госдума РФ приняла в III чтении законопроект, согласно которому запрещается организовывать ТСЖ в строящихся зданиях, чтобы прекратить многочисленные случаи мошенничества в этой сфере, а жилкомиссии будут проверять обоснованность создания ТСЖ, передает РИА Новости.

Депутаты законодательно запретили создание ТСЖ застройщиком в строящихся зданиях. До момента, когда собственники помещений во вновь построенных домах смогут выбрать способ управления домом, оно будет осуществляться компанией, которая выиграла организованный муниципалитетом открытый конкурс.

Также предлагается, чтобы при принятии решений о создании, реорганизации и ликвидации ТСЖ собственники помещений в доме собственноручно подписывали решения, которые будут направлены в органы регистрации юридических лиц. «Таким образом, будет существенно снижен риск фальсификаций при создании ТСЖ», - считает глава Комитета по законодательству Госдумы Павел Крашенинников.

Кроме того, расширяется компетенция жилкомиссий – органов исполнительной власти субъектов РФ, которые контролируют использование и сохранность жилищного фонда. В частности, они наделяются правом проверять обоснованность создания ТСЖ и соответствие их уставов действующему законодательству. Также они смогут принимать решения о составе ТСЖ и избирать их руководящие органы. «Так что у собственников помещений отпадает необходимость по поводу любого спора запускать продолжительную и недешевую судебную процедуру», - пояснил депутат.

До 1 марта 2013 года жилкомиссии должны будут проверить законность создания всех существующих ТСЖ и избрания УК. В дальнейшем они будут контролировать процесс создания новых ТСЖ.

Законопроект значительно упрощает процедуру выхода из состава уже созданных ТСЖ, объединяющих несколько домов. Для этого достаточно решения собственников жилья в этом доме, а не всего «многодомного» ТСЖ, как это было ранее.

Документ также существенно повышает прозрачность решений, принимаемых руководством ТСЖ и УК на основе положения об обязательном предоставлении информации об их деятельности в соответствии с утвержденным правительством РФ стандартом информации.

«Что касается создания СРО, состоящих из УК, то этот вопрос вынесен из Жилищного кодекса и будет рассмотрен отдельно», - отметил Павел Крашенинников.

Для многоквартирных домов, где ТСЖ не созданы, устанавливается возможность создания совета дома (т.н. домовых комитетов). Такой подход не уменьшает компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и при этом упрощает на практике решение вопросов по управлению многоквартирным домом, таких, как оформление актов выполненных услуг и работ, требование снижения платы при нарушении качества коммунальных услуг, представительство в суде в интересах собственников помещений. Кроме того, допускается возможность внесения прямых платежей за предоставленные услуги, минуя УК.

13.05.2011 19:10 | Источник БН.ру

Сам законопроект не могу найти.
Видел ли кто?

[ivan_iv]

Проект № 435903-5 в третьем чтении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации

есть на сайте госдумы

[loz]

ну то, что протокол собрания, где принято решение о создании ТСЖ, подписывается всеми проголосовавшими, еще ладно
но создание ТСЖ в нескольких домах при условии что количество квартир в сумме не превышает 30 - помоему бред
поправки здесь
http://rg.ru/2011/06...kodeks-dok.html

[Birdsong]

Меня больше всего смущают нормы о проведении открытого конкурса на выбор управляющей организации в новом доме в течение нескольких дней после ввода в эксплуатацию.
Мне непонятно, как применять эту норму, если дом строился за счет застройщика без привлечения денег инвесторов, которые могли бы получить квартиры в собственность.

[Jazzanova]

кто проводит конкурс?
долевые инвесторы получат собственность на квартиры по практике в лучшем случае через полгода после ввода

[Massive]

Jazzanova,
ключевое положение другое:

Цитата

ст. 161 ЖК п. 14. До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

Т.е. по факту домом будет управлять УК, которую приведет на дом застройщик.

Разумная УК вряд ли придет на конкурс, потому что понимает, что даже в случае выигрыша она будет временщиком, зажатым между застройщиком и жильцами, которые эту УК не выбирали и при первой возможности выкинут.

Поэтому по факту эта новелла встанет на службу застройщику. Он поставит свою УК, которая ожидаемо выиграет на открытом конкурсе и дальше так и будет работать в доме.

Ведь и требования к проведению общих собраний домовладельцев ужесточились. В этой ситуации сменить УК будет затруднительно.

[Talion]

'loz' сказал(а) 10 Июн 2011 - 02:38:

ну то, что протокол собрания, где принято решение о создании ТСЖ, подписывается всеми проголосовавшими, еще ладно
но создание ТСЖ в нескольких домах при условии что количество квартир в сумме не превышает 30 - помоему бред
поправки здесь
http://rg.ru/2011/06...kodeks-dok.html
Ваше мнение, уважаемые?

Эти поправки убьют идею ТСЖ, домами будут управлять исключительно комерсы. ТСЖ просто экономически не выживет на базе одного дома. Да и при таких "драконовских" поправках кто взвалит на свои плечи бремя быть председателем правления ТСЖ? Кому эта ответственность нахрен надо?

Сообщение отредактировал Talion: 10 June 2011 - 13:00

[Gor-TS]

'Talion' сказал(а) 10 Июн 2011 - 06:57:

'loz' сказал(а) 10 Июн 2011 - 02:38:

ну то, что протокол собрания, где принято решение о создании ТСЖ, подписывается всеми проголосовавшими, еще ладно
но создание ТСЖ в нескольких домах при условии что количество квартир в сумме не превышает 30 - помоему бред
поправки здесь
http://rg.ru/2011/06...kodeks-dok.html
Ваше мнение, уважаемые?

Эти поправки убьют идею ТСЖ, домами будут управлять исключительно комерсы. ТСЖ просто экономически не выживет на базе одного дома. Да и при таких "драконовских" поправках кто взвалит на свои плечи бремя быть председателем правления ТСЖ? Кому эта ответственность нахрен надо?

А если в ТСЖ 30 домов по 18 квартир в каждом как тогда быть?согласно последних изменений? такое ТСЖ что не законно?

[Talion]

А как вам вот этот новый пунктик???
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Теперь, чтобы подкрасить обшарпанную стену в подъезде или заделать течь на крыше, надо предварительно собрать ОСС (с уведомлением за 10 дней), обеспечить кворум, что зачастую нереально. В результате, скорее всего, будет - ХРЕН ВАМ А НЕ ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. Или будут его делать, по старинке без всяких ОСС, что будет нарушением закона, а там недалеко и до ст.201 УК РФ.

[Vlad_advocate]

'Talion' сказал(а) 20 Июн 2011 - 13:20:

А как вам вот этот новый пунктик???
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Теперь, чтобы подкрасить обшарпанную стену в подъезде или заделать течь на крыше, надо предварительно собрать ОСС (с уведомлением за 10 дней), обеспечить кворум, что зачастую нереально. В результате, скорее всего, будет - ХРЕН ВАМ А НЕ ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. Или будут его делать, по старинке без всяких ОСС, что будет нарушением закона, а там недалеко и до ст.201 УК РФ.

Да это всегда было, только в п. 1. Там было общее понятие "ремонт". Всякий. В связи с этим в первом пункте слово "ремонт" заменили на "капитальный ремонт", а текущий вывели в отдельный пункт. Это позволило снизить необходимое количество голосов с 2/3 до половины.
А особо одаренные УК уже давно требовали для любого ремонта созывать собрание собственников помещений.

Меня вот другая штука волнует.
В свете новой редакции ч. 1 ст. 47 ЖК РФ правильно ли я понимаю, что теперь можно заочку провести только после фиаско во время "живого" собрания? Это ж геморрой какой-то.

[Vlad_advocate]

'Gor-TS' сказал(а) 20 Июн 2011 - 07:46:

'Talion' сказал(а) 10 Июн 2011 - 06:57:

Эти поправки убьют идею ТСЖ, домами будут управлять исключительно комерсы. ТСЖ просто экономически не выживет на базе одного дома. Да и при таких "драконовских" поправках кто взвалит на свои плечи бремя быть председателем правления ТСЖ? Кому эта ответственность нахрен надо?

А если в ТСЖ 30 домов по 18 квартир в каждом как тогда быть?согласно последних изменений? такое ТСЖ что не законно?

Думается, что ответ на этот вопрос можно найти в п. 1 ст. 8 обсуждаемого закона:
"Действие пункта 1 части 2 статьи 136 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяется на товарищества собственников жилья, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
Так что уже созданное ТСЖ вполне законно.

[Jazzanova]

Цитата

Теперь, чтобы подкрасить обшарпанную стену в подъезде или заделать течь на крыше, надо предварительно собрать ОСС

текущий ремонт - имеется ввиду полагаю плановый ремонт
ТСЖ или УК могут составить план текущего ремонта на предстоящий год утвердить на ежегодном собрании в числе других вопросов повестки
хотя конечно криво и я бы эту тему отвел бы на наблюдательный совет
короче мы наблюдаем корпоратизацию жилья

Сообщение отредактировал Jazzanova: 02 July 2011 - 13:41

[странный ник]

А у меня вот какой вопрос возник:

Статья 8, пункт 2:
"созданные в соответствии со ст. 139 ЖК РФ ТСЖ действуют со дня вступления в силу настоящего ФЗ и до их ликвидации или реорганизации"

то ли ночь уж сильно затуманила мой разум, то ли... что имел ввиду законодатель?

А если ТСЖ создано в 2010 году, и даже заключены договоры с УО, но дом так и не сдан в эксплуатацию, то к нему должны применяться ст. 161 п. 13-14?

Сообщение отредактировал salylas: 16 July 2011 - 03:07

[Massive]

salylas,

'salylas' сказал(а)

ТСЖ создано в 2010 году, и даже заключены договоры с УО, но дом так и не сдан в эксплуатацию

Такие договоры незаключенные. Ибо отсутствует объект управления - дом.

[странный ник]

'salylas' сказал(а) 15 Июл 2011 - 21:04:

А у меня вот какой вопрос возник:

Статья 8, пункт 2:
"созданные в соответствии со ст. 139 ЖК РФ ТСЖ действуют со дня вступления в силу настоящего ФЗ и до их ликвидации или реорганизации"

Massive, спасибо, с договорами ясно и с Вашим предыдущим "ст. 161 п. 14 Поэтому по факту эта новелла встанет на службу застройщику. Он поставит свою УК, которая ожидаемо выиграет на открытом конкурсе и дальше так и будет работать в доме" - полностью согласна

но что все-таки значит "ТСЖ действуют со дня вступления в силу ФЗ" - ?
принятый ранее устав тоже становится недействительным?

[viktor200863]

в ст.155 добавлена часть 7.1, из которой следует, что до принятия на общем собрании решения платить РСО, платить надо только в УК(без вариантов).

Ранее ВС постановлял обратное.... разрешив однажды.

Но самое интересное: все должники могут ...прекратить оплату, т.к. внесение изменений явно указывает на отсутствие законных оснований для оплат в РСО, минуя исполнителей услуг.

Пол-России, поди, именно так и платит на данный момент !

[*OK*]

да, 123-ФЗ - это жесть.
круче только 242-ФЗ
вообще, чудовищно всё это, конечно, и в плане качества законов и в плане их реализации