Сообщений в теме: 13

[bearspbbig]

народ. нет ли у кого положения о торгах с учетом последних изменений законодательства?

[mr. Yellow]

еще актуально?

[Vaduga]

А у Вас есть? Поделитесь?

[mr. Yellow]

а чего бы и не поделиться. не такая уж это и интеллектуальная собственность...

однако, сразу хочу сказать, что оно у меня под торги (аукцион) с открытой формой подачи предложений. причем под залоговое имущество.
ну и плюс прошу не судить строго, все-таки это более шаблонный документ... ничего особенного там нет. просто шаблон, приведенный (по моему мнению) в соответствие с законодательством...

в понедельник выложу.

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 13 August 2011 - 19:09

[mr. Yellow]

собственно вот.

если есть замечания, прошу высказывать...

Прикрепленные файлы

•  ПОЛОЖЕНИЕ.doc   134К   1695 скачиваний

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 16 August 2011 - 18:50

[Vaduga]

Ух ты как подробно все. Обратил внимание пока только на 9. Публичное предложение.

1. Цена заявки не подлежит разглашению - это требование эл. площадки? Они ее просто не показывают другим участникам? Вроде предложение публичное - что тут скрывать?

2. Заявки принимаются не позднее, чем через 25 дней. Откуда этот срок и к чему тогда условия о том, что публичка прекращается с достижением минимальной цены.

3. Теоретический скорее вопрос - может ли вообще кредитор установить мин. цену. Ведь если имущество не продастся с двух торгов, залоговому кредитору выгоднее установить, скажем, 70% цену отсечения, дождаться окончания заведомо неудачной публички и забрать имущество в счет долга. Нежели чем платить 70% за право оставить предмет залога за собой после 2х торгов.
Мое мнение - АУ может в суде сломать такое условие, установить цену отсечения хоть 1 рубль. И продавать до победного.

[mr. Yellow]

Цитата

Ух ты как подробно все

а у Вас не так обычно??

по первому вопросу: щас даже не вспомню((( времени нет посмотреть правила площадки... чуть позже отвечу

по второму: срок произвольный. с публичным предложением в законодательстве вообще дыра. по моему такой способ продажи есть в ФЗ об ипотеке... и все.
при этом еще есть неясность относится оно к торгам или нет. (я считаю, что нет; но есть и обратная т.зрения)

Цитата

к чему тогда условия о том, что публичка прекращается с достижением минимальной цены.

- по идее мин цена должна быть достигнута (пройдена) как раз под окончание срока... и все. то есть точки сходятся; срок оканчивается плюс достигнут (пройден) мин порог.

по третьему вопросу: ну это только если залоговому кредитору будет нужно именно имущество (а так ведь не всегда).
а по поводу ломки условий: а доказывать то как будете, что лучше именно так (как хочет КУ)? ))

Сообщение отредактировал mr. Yellow: 17 August 2011 - 18:27

[Vaduga]

Ну а чего там доказывать? Возможность установить мин. цену в публичке ЗоБом не предусмотрена. Устанавливая высокую цену, залоговый кредитор создает условия, при которых возможно получит имущество бесплатно (в счет долга). А расходы на процедуру останутся не погашенными, и это при том что имущество то было, хоть и залоговое.

Про 25 дней я и говорю что раз срок не обязательный, то зачем пытаться свести эти два условия, про снижение цены до минимальной и 25 дней. Оставить одно что-то.

Даа, насчет того, торги или нет. По ЗоБу нам ненавязчиво дают понять что торги, а раз так то "Не позднее чем за тридцать дней до даты проведения торгов их организатор обязан опубликовать сообщение о продаже предприятия в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона, и в печатном органе по месту нахождения должника."

Поэтому есть мнение что заявки на публичку начинают принимать не раньше 30 дней с даты публикации

Все мнения не учтешь, всех условий в положении не пропишешь, от всего не подстрахуешься

Сообщение отредактировал Vaduga: 17 August 2011 - 19:01

[mr. Yellow]

Цитата

Ну а чего там доказывать?

ставлю крайне много процентов что не докажите )))

по поводу столкновения срока и цены: это обязательно (имхо, хотя голова сейчас не соображает нифига). срок - Вам ведь надо например установить через какой срок насколько понижается цена - надо.
мин цена - вообще не обсуждается, тоже надо установить.

то есть все должно сходиться в одну точку. убрав срок - создается неопределенность по времени - сколько будет действовать предложение; мин цену тоже убрать нельзя ведь публичка оканчивается по достижении мин цены...

ну да ЗоБ как бы намекает на то что это торги. хотя конечно по существу никакие это нафиг не торги... но я думаю все равно ориентировать надо бы на порядок торгов или около того.
при этом получается, что публичку тоже надо на эл площадке мутить.... если это вид торгов... хотя опять же это весьмо спорное утверждение что публ = торги.

[Vaduga]

Да ладно? вот те же аргументы против цены отсечения, только больше:

Определение от 02 июня 2011 дело А27-9981/2010

"Следовательно, залоговый кредитор, имея право в соответствии с Законом о
банкротстве первоочередного удовлетворения требований за счет заложенного имущества, в процессе реализации своего права по порядку определения условий проведения торгов, должен действовать в соответствии с нормами Закона, с учетом, в том числе интересов других лиц. Пункт 4.1. статьи 138 Закона о банкротстве предоставляет залоговому кредитору право, в случае признания повторных торгов несостоявшимися оставить предмет залога за собой. В случае, если кредитор не воспользуется указанным правом, предмет залога подлежит продаже посредством публичного предложения.
В связи с чем, указанная норма позволяет залоговому кредитору, оставив предмет залога за собой, быть самостоятельным в определении цены продажи, в том числе минимальной.
Поскольку исходя из положений Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23 июля 2009 года No 58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя», реализация указанных прав залоговым кредитором должна соответствовать нормам Закона, а Закон о банкротстве такого права залоговым кредиторам не представляет и самого понятия «минимальная продажная цена» не содержит из чего суд делает вывод, что установление минимальной продажной цены является неправомерным. Пункт 4 статьи 139 Закона о банкротстве, который регулирует продажу заложенного имущества посредством публичного предложения, также не содержит понятия «минимальная начальная продажная цена».
Суд считает необходимым исключить из пункта 4.1., в редакции предложенной залоговым кредиторов, текст следующего содержания: «минимальная цена продажи имущества посредством публичного предложения, устанавливается отдельным решением залогового кредитора».


Про сроки и стечение точек я сейчас тоже не готов "въехать" - но что то Вы мудрите похоже.
Минимальная цена вполне обсуждается если надо На разногласиях в суде.
Если считаете что публичка не закончится никогда без минимальной цены совсем, Вас может устроить установленная цена отсечения 1 руб

Сообщение отредактировал Vaduga: 12 September 2011 - 21:27

[mr. Yellow]

Цитата

Про сроки и стечение точек я сейчас тоже не готов "въехать" - но что то Вы мудрите похоже.

это классика )))

и кто же тогда должен устанавливать мин цену?

вот подумал, а ведь может и есть какая-то правда в ваших словах )) мож действительно указывать срок и размер снижения и все...

[bearspbbig]

Валуга, а чей судебный акт вы цитируете?

[Vaduga]

bearspbbig, не Валуга, а Вадюга (Вадим меня зовут)
Всмысле чей акт? Определение от 02 июня 2011 дело А27-9981/2010 . АС Кемеровской области.

Сообщение отредактировал Vaduga: 28 September 2011 - 04:46

[Evdokimova_Anna]

mr. Yellow, спасибо Вам огромное!!!
2 дня маялась, сочиняла писала и тут вдруг наткнулась на Ваше положение. Как раз для заложенного имущества.
Еще раз СПАСИБО!