Сообщений в теме: 25

[Lequleyo]

Коллеги, содержится ли в российском праве определение понятия "электронная копия документа".
Собственно интересует не копия электронного документа, а именно электронная копия (хоят може то и разницы особой нет ). Каким образом эта электронная копия должна воспроизводиться?
Спасибо.

[Alderamin]

'Lequleyo' сказал(а)

содержится ли в российском праве определение понятия "электронная копия документа"

В связи с чем вопрос?

'Lequleyo' сказал(а)

Собственно интересует не копия электронного документа, а именно электронная копия (хоят може то и разницы особой нет ).

Электронная копия какого документа?

'Lequleyo' сказал(а)

Каким образом эта электронная копия должна воспроизводиться?

Хде?

[Сатир]

Скрытый текст

Утверждены
Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июня 2009 г. N 477
ПРАВИЛА ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
4. В настоящих Правилах используются следующие основные понятия:
"электронный образ документа" - электронная копия документа, изготовленного на бумажном носителе;

'Lequleyo' сказал(а)

Собственно интересует не копия электронного документа, а именно электронная копия (хоят може то и разницы особой нет ). Каким образом эта электронная копия должна воспроизводиться?

А зачем её воспроизводить?

[Lequleyo]

'Alderamin' сказал(а)

В связи с чем вопрос?

Отвечаю. Есть требование некоего нормативного акта обязывающее клиента предоставить в банк, для целей совершения некой операции,заверенную копию его договора со своим контрагентом. Однако предусмотрена возможность предоставления электронной копии такого документа (т.е. договора). Отсюда и вопрос.

'Alderamin' сказал(а)

Электронная копия какого документа?

Ответил - договора, например.Им одним перечень не ограничивается: свидетельства разные, разрешения и т.д.

'Alderamin' сказал(а)

Хде?

для начала нужно узнать, что она из себя представляет,имхо.

[Alderamin]

'Lequleyo' сказал(а)

Есть требование некоего нормативного акта обязывающее клиента предоставить в банк, для целей совершения некой операции,заверенную копию его договора со своим контрагентом. Однако предусмотрена возможность предоставления электронной копии такого документа (т.е. договора). Отсюда и вопрос.

Отсюда никакого вопроса быть не может, потому что никакой неясности и, соответственно, проблемы, из сказанного не следует...

'Lequleyo' сказал(а)

Цитата

Электронная копия какого документа?

Ответил - договора, например.Им одним перечень не ограничивается: свидетельства разные, разрешения и т.д.

Меня интересовало, электронного документа или бумажного...

'Lequleyo' сказал(а)

для начала нужно узнать, что она из себя представляет,имхо.

А у Вас вообще никаких мыслей по этому поводу нет? Или вариантов слишком много? Назовите хотя бы три...

[Lequleyo]

'Alderamin' сказал(а)

потому что никакой неясности

Если неясности нет, тогда скажите, что Вы понимаете (или что следует понимать) под электронной копией документа? Документа бумажного.

'Alderamin' сказал(а)

А у Вас вообще никаких мыслей по этому поводу нет?

Еще до прочтения "ПРАВИЛ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" под ЭК я понимал скан договора (бумажного) помещенный в электронный документ (электронное сообщение скрепленное ЭЦП). Нет?
Другая мысль еще хуже, а третей вообще нет.

Сообщение отредактировал Lequleyo: 22 November 2011 - 18:27

[Alderamin]

'Lequleyo' сказал(а)

Если неясности нет, тогда скажите, что Вы понимаете (или что следует понимать) под электронной копией документа? Документа бумажного.

Еще до прочтения "ПРАВИЛ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" под ЭК я понимал скан договора (бумажного) помещенный в электронный документ (электронное сообщение скрепленное ЭЦП). Нет?

Это первое, что приходит в голову. Только почему непременно помещенный в другой электронный документ, и почему непременно с ЭЦП?

'Lequleyo' сказал(а)

Другая мысль еще хуже, а третей вообще нет.

Дык чем плоха первая мысль?

[Lequleyo]

'Alderamin' сказал(а)

Только почему непременно помещенный в другой электронный документ, и почему непременно с ЭЦП?

Возможно, я не прав, но рассуждал так.
Бумажная копия ведь заверяется клиентом, так? Так (ну редко кто удовлетвориться простым ксероксом).
А что с обычным сканом? Тупо поместить его в электронное сообщение и отправить по email? Хм..
Ведь как-то нужно убедиться в "заверении" такой копии уполномоченным лицом?! Учитывая, что правом распоряжаться ЭЦП кто угодно в организации не может, да и риски буздумного использования ЭЦП можно прописать в договоре с клиентом - в таком случае считаю это одной из возможных форм предоставления ЭК бумажного документа.
Может и хрень несу..

[Alderamin]

'Lequleyo' сказал(а)

Цитата

Только почему непременно помещенный в другой электронный документ, и почему непременно с ЭЦП?

Возможно, я не прав, но рассуждал так.
Бумажная копия ведь заверяется клиентом, так? Так (ну редко кто удовлетвориться простым ксероксом).
А что с обычным сканом? Тупо поместить его в электронное сообщение и отправить по email? Хм..
Ведь как-то нужно убедиться в "заверении" такой копии уполномоченным лицом?! Учитывая, что правом распоряжаться ЭЦП кто угодно в организации не может, да и риски буздумного использования ЭЦП можно прописать в договоре с клиентом - в таком случае считаю это одной из возможных форм предоставления ЭК бумажного документа.

Как должна быть удостоверена электронная копия, и должна ли вообще, смотрите в "некоем нормативном акте"...

[Lequleyo]

'Alderamin' сказал(а)

смотрите в "некоем нормативном акте"...

помимо фразы "электронная копия" по этому вопросу в "некоем" ничего нет.

[Seffernaya]

Lequleyo, отправьте сканы через "банк-клиент".

[Lequleyo]

'Seffernaya' сказал(а)

Lequleyo, отправьте сканы через "банк-клиент".

собственно отсюда и вопрос

[Alderamin]

'Lequleyo' сказал(а)

Цитата

смотрите в "некоем нормативном акте"...

помимо фразы "электронная копия" по этому вопросу в "некоем" ничего нет.

Тогда какого Вы паритесь?

[Seffernaya]

Lequleyo, откуда? Если у вас есть "банк-клиент", то отправляйте сканы и не морочьте голову. Обмен любых документов с банком происходит с использованием ЭЦП, то есть банк уверен, что бумаги ему прислали вы и никто иной. Чего вам еще для счастья не хватает?

[Lequleyo]

'Alderamin' сказал(а)

Тогда какого Вы паритесь?

хз..

'Seffernaya' сказал(а)

Если у вас есть "банк-клиент", то отправляйте сканы и не морочьте голову.

я не отправитель

'Seffernaya' сказал(а)

Обмен любых документов с банком происходит с использованием ЭЦП, то есть банк уверен, что бумаги ему прислали вы и никто иной.

В том и вопрос был, достаточно ли этого для надлежащей формы "электронной копии"? Документы необходимы для целей осуществления банком валютного контроля. Если банк проведет ВО на основании хр...х документов, на ком ответстенность, не догадываетесь?

'Seffernaya' сказал(а)

то есть банк уверен, что бумаги ему прислали вы и никто иной.

И что? Вы дирика ООО "Рога и копыта" знаете лично и знакомы с занимаемой им должностью в обществе. Копии документов будете принимать у него незаверенными только потому, что вы знаете точно кем представлены документы?

Сообщение отредактировал Lequleyo: 23 November 2011 - 17:53

[Seffernaya]

Lequleyo, а, так вы банковский юрист... Ну что, просите подлинник договора и проводите почерковедческую экспертизу и экспертизу по давности. А то вдруг дирик ООО "Рога и копыта" этот договор вчера на коленке нарисовал...

[Pit-kin]

Добрый день, коллеги! На запрос суда о предоставлении копии землеустроительного дела орган кадастрового учета предоставил СD- диск, сославшись на ч. 1 ст. 21 221-ФЗ и указав (дословно), что предоставляет материалы по заявлениям от____ №___ о постановке на государственный учет и от___№___ о государственном кад. учете изменений в отношении з/у с кад. №____, подготовленные в форме электронных документов в установленном законодательством порядке. У меня вопрос, как знакомиться с таким доказательством, ссылаться на него в суд. процессе и при обжаловании, и какое его исследование судом может считаться  всесторонним, полным, объективным и непосредственным? По моему личному мнению такое исполнение запроса не является надлежащим исполнением.

[помело]

начнем с того, что документы изначально могут быть электронными. например, электронный билет. электронное платежное поручение. электронные торги.  публикации и карточки на федресурсе. реестры (ЕГРЮЛ, ЕГРИП, ЕГРПН), кадастры. имя им легион.

чё вы  паритесь?

хотите копию? внешний носитель вам в помощь.  накатали на диск, подписали.

хотите копию на бумаге? кнопка принт форева. получится бумажная  копия электронного документа.

[Pit-kin]

помело сказал(а) 29 Фев 2016 - 13:27:

начнем с того, что документы изначально могут быть электронными. например, электронный билет. электронное платежное поручение. электронные торги. публикации и карточки на федресурсе. реестры (ЕГРЮЛ, ЕГРИП, ЕГРПН), кадастры. имя им легион. чё вы паритесь?

Вообще-то все эти электронные документы спокойно воспроизводятся в бумажном виде в виде выписок и заверенных бумажных копий

[SilentLaw]

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 12:23:

У меня вопрос, как знакомиться с таким доказательством,

Приносите ноутбук, вставляете туда диск, используете стандартные средства вашей операционной системы.

 

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 12:23:

ссылаться на него в суд. процессе и при обжаловании,

На CD-диске № 1, представленном органом кадастрового учёта, в файле реестр.pdf указано, что собственником земельного участка является Иванов, однако суд безосновательно указал, что собственник - Петров. Ну как вариант.

 

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 12:23:

и какое его исследование судом может считаться  всесторонним, полным, объективным и непосредственным

Когда суд делал запрос, он какие обстоятельства стремился установить? Вот если изучив содержимое этого диска он установит эти обстоятельства, то исследование - всестороннее и т.д. Если пропустит что-то, то, соответственно, невсестороннее и т.д.

 

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 12:23:

По моему личному мнению такое исполнение запроса не является надлежащим исполнением

Вы судья?

[Pit-kin]

SilentLaw сказал(а) 29 Фев 2016 - 14:12:

На CD-диске № 1, представленном органом кадастрового учёта, в файле реестр.pdf указано, что собственником земельного участка является Иванов, однако суд безосновательно указал, что собственник - Петров. Ну как вариант.

Интересно апелляция пошлет сразу или еще поглумится?

 

SilentLaw сказал(а) 29 Фев 2016 - 14:12:

Когда суд делал запрос, он какие обстоятельства стремился установить?

Я ж не судья

 

SilentLaw сказал(а) 29 Фев 2016 - 14:12:

Вот если изучив содержимое этого диска он установит эти обстоятельства, то исследование - всестороннее и т.д. Если пропустит что-то, то, соответственно, невсестороннее и т.д.

Интересно как в судебном заседании суд будет оглашать это доказательство - диск такой-то?

[SilentLaw]

Pit-kin сказал(а) 01 Мар 2016 - 07:56:

Интересно апелляция пошлет сразу или еще поглумится?

 

Pit-kin сказал(а) 01 Мар 2016 - 07:56:

Интересно как в судебном заседании суд будет оглашать это доказательство - диск такой-то?

Исходя из того, что диск представлен в дело, которое вы сопровождаете, у вас будет возможность не только удовлетворить своё любопытство, но и нам рассказать о впечатлениях.

[Pit-kin]

SilentLaw сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:42:

Исходя из того, что диск представлен в дело, которое вы сопровождаете, у вас будет возможность не только удовлетворить своё любопытство, но и нам рассказать о впечатлениях.

Вот не пойму, с какой целью вы размещаете эти посты. Если вам нечего сказать по теме вы и не говорите, а то превращаете конференцию в пустую болтовню.

[Alderamin]

Pit-kin сказал(а) 02 Мар 2016 - 06:07:

Если вам нечего сказать по теме вы и не говорите, а то превращаете конференцию в пустую болтовню.

Да вроде всё сказано по теме. Что еще Вы хотите услышать? Никаких проблем с электронными документами на CD нет. Суд может их исследовать и на компе, и сделав распечатки. А если считаете, что

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 12:23:

такое исполнение запроса не является надлежащим исполнением

то заявите ходатайство о запросе тех же документов

Pit-kin сказал(а) 29 Фев 2016 - 14:09:

в бумажном виде в виде выписок и заверенных бумажных копий

Но исходя из Вашего описания ситуации оснований для этого не усматривается...

[Pit-kin]

Alderamin сказал(а) 02 Мар 2016 - 08:15:

то заявите ходатайство о запросе тех же документов

 

Alderamin сказал(а) 02 Мар 2016 - 08:15:

Но исходя из Вашего описания ситуации оснований для этого не усматривается...

Т.е. по вашему мнению допустимо представлять документ на цифровом носителе, если он может быть воспроизведен на бумажном? Можно ли признать данную копию надлежащей? Как вообще суд должен исследовать данное доказательство?