Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор об отчуждении исключительного права


Сообщений в теме: 12

#1 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 19:28

Матчасть:

1) Договор об отчуждении исключительного права заключается в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет его недействительность (ст. 1234 ГК РФ).
2) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ (ст. 434 ГК РФ).
3) Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте (п. 3 ст. 438 ГК РФ).
4) Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта) (ст. 437 ГК РФ).
5) Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени (ст. 441 ГК РФ).

Вопрос:

Будет ли соблюдена письменная форма договора об отчуждении исключительного права при заключении указанного договора следующим способом:

1) Публичная оферта (текст договора об отчуждении исключительного права на цифровую фотографию) и искаженная копия фотографии и характеристики ее оригинала размещены на специализированном сайте в сети Интернет.
2) Оферта содержит все существенные условия договора, а также срок на ее принятие.
3) Офертой предусмотрено, что «покупатель» заполняет электронный бланк заказа (генерируется автоматически), который затем отсылается путем щелчка мышью по определенному значку на экране. После этого «покупатель» получает реквизиты для оплаты.
4) Действия «покупателя» по оплате представляют собой акцепт указанной оферты.
5) После оплаты «покупатель» получает ссылку, по которой скачивает соответствующий файл.

Сообщение отредактировал Alex King: 28 November 2011 - 19:30

  • 0

#2 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 12:34

Вопрос:

Будет ли соблюдена письменная форма договора об отчуждении исключительного права при заключении указанного договора следующим способом:

При таких условиях - будет...но...есть одно сомнение насчет заключенности договора - что его предмет не определен:

искаженная копия фотографии и характеристики ее оригинала размещены на специализированном сайте в сети Интернет

неясно, на какую конкретно фотку покупается исключительное право...
  • 0

#3 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:08

2) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ (ст. 434 ГК РФ).


Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Простое размещение текста на веб-странице не является направлением оферты посредством "связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору". А вот если выложен документ, подписанный электронной подписью, то источник происхождения этого документа можно установить достоверно. Это что касается ст. 434 ГК.

4) Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта) (ст. 437 ГК РФ).


Пункт 2 ст. 437 ГК и "предложение, из которого усматривается...", описанное в этом пункте, уже ближе к теме, так как о "связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору" речи не идёт. Например, даже простое размещение товара на витрине или размещение информации о товаре в каталоге считается публичной офертой. Полагаю, что размещение предложения о приобретении исключительных прав на фотографию на сайте также действительно является публичной офертой. Однако остаётся вопрос о письменной форме договора. И на данный момент я полагаю, что письменная форма отсутствует (ведь речь идёт не о розничной КП, в случае с которой чек подтверждает заключение договора в письменном виде - ст. 493 ГК + пп. 1 п. 1 ст. 161 ГК), так как отсутствует и документ, подписанный сторонами, и письменное предложение, полученное посредством связи, позволяющей идентифицировать лицо, направившее предложение.

P.S. Я как-то раз пытался развить схожую тему: РазЪ
И вот ещё помню было: Два.
  • 0

#4 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:34

Почему неясно.
Есть уменьшенная копия изображения с нанесенным на нее прозрачным логотипом Правообладателя (это делается для того, чтобы исключить целесообразность копирования и использование представленного фото посетителями сайта). Представление о том, что изображено на оригинальной фотографии она дает. Также указываются:
1. Имя файла,
2. Формат файла,
3. Разрешение фотографии.
Разве этого не достаточно?

Возможно еще указывать год, когда была сделана фотография и место. Но пока такой функции нет.

2) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ (ст. 434 ГК РФ).


А Вы не видите разницы в "путем обмена документами/сообщениями" и конклюдентное действие - осуществил оплату?

Статья 434. Форма договора

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 438. Акцепт

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Разве нет?

Когда Вы покупаете порцию кофе у кофе-машины, Вы тоже составляете "бумажный" договор или используете ЭЦП?
  • 0

#5 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:34

А Вы не видите разницы в "путем обмена документами/сообщениями" и конклюдентное действие - осуществил оплату?

Чтобы совершение конклюдентного действия привело к заключению договора в письменной форме сначала должно быть письменное предложение.

Сообщение отредактировал Erling: 29 November 2011 - 13:35

  • 0

#6 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:40

Вот я и спрашиваю, является ли таким (надлежащим) письменным предложением страница сайта, на которой:
1) Приведен текст договор (рыба)
2) Приведена информация о фотографии

При этом в тексте договора и правил пользования сайтом специально оговорено, что они вместе рассматриваются как публичная оферта.

И еще это договор присоединения =)
  • 0

#7 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:43

Вот я и спрашиваю

Вот я и отвечаю. Вернее, излагаю свое видение.

Договор в письменной форме заключается либо посредством подписания бумажки, либо посредством обмена сообщениями по каналам связи, позволяющим идентифицировать отправителя (ст. 434 ГК), либо посредством получения сообщения + совершения конклюдентного действия. Упомянутые сообщения суть оферта и акцепт (а в последнем случае акцептом является совершение конклюдентных действий). Поэтому для заключения договора путём "сообщение+конклюдентное действие" оферта (сообщение) должна отвечать требованиям ст. 434 ГК - возможность идентификации отправителя.

Сообщение отредактировал Erling: 29 November 2011 - 13:45

  • 0

#8 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:54

Сайт принадлежит правообладателю, оферта будет иметь реквизиты правообладателя.
  • 0

#9 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 13:56

Сайт принадлежит правообладателю

"Сайт принадлежит" это то ещё правовое явление.

оферта будет иметь реквизиты правообладателя.

Да я чьи угодно "реквизиты" могу где угодно указать.
  • 0

#10 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 15:13

Почему неясно.
Есть уменьшенная копия изображения с нанесенным на нее прозрачным логотипом Правообладателя (это делается для того, чтобы исключить целесообразность копирования и использование представленного фото посетителями сайта). Представление о том, что изображено на оригинальной фотографии она дает. Также указываются:

неясно было из 1-го поста...говорилось об "искаженной", а не уменьшенной фотографии, что имхо не одно и то же...Если она искажена, то предмет установить затруднительно...А еще автора обычно указывают для идентификации произведения фотоискусства, а то как личные неимущественные права будут соблюдаться отчуждающей стороной и правопреемником? Хотя, возможно, этот вопрос с авторами урегулирован?
  • 0

#11 miss Ann

miss Ann

    ГИДРОПОНИКА

  • Старожил
  • 1530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 15:27

Вот я и спрашиваю, является ли таким (надлежащим) письменным предложением страница сайта, на которой:
1) Приведен текст договор (рыба)
2) Приведена информация о фотографии

При этом в тексте договора и правил пользования сайтом специально оговорено, что они вместе рассматриваются как публичная оферта.

И еще это договор присоединения =)


Вот меня тоже всегда интересовало.
Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ (ст. 434 ГК РФ).
Человек акцептовал, внеся денежные средства, например, вебманями. То есть договор считается заключенным, но непонятно с кем, так как установить, что стороной по сделке стал Иванов И.И., практически невозможно. Это абсолютно нормально к данного рода отношениям?
  • 0

#12 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 17:13

Это абсолютно нормально к данного рода отношениям?


В том-то и вопрос. С другой стороны, так работает большинство фотобанков, как наших, так и зарубежных. Только они заключают лицензионные договоры.
В моем случае при копеечной стоимости фотографии и значительном удалении покупателя оформление бумажных договоров с учетом почтовых расходов либо использование ИЦП сводит весь бизнес на нет.
Речь идет о фотографиях конкретных людей, которые будут приобретаться ими исключительно для личного пользования.

Собственно говоря, покупателям нужен сам файл для семейного альбома/аватара вконтакте, а не интеллектуальные права на нее. Большинство из потенциальных покупателей вообще не знает, что это такое =)
Но когда я поднял вопрос о допустимости продажи файла с фотографией без передачи соответствующих прав (читай - товара), меня подняли на смех и отправили в чавойту.

неясно было из 1-го поста...говорилось об "искаженной", а не уменьшенной фотографии, что имхо не одно и то же...


По факту:
1. Меняется разрешение фотографии в сторону снижения
2. Добавляется полупрозрачная надпись аля "Образец"

Но понять содержание изображения возможно, а понять его качество можно из предлагаемых сведений об оригинальном сайте.
  • 0

#13 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 20:24

посредством обмена сообщениями по каналам связи, позволяющим идентифицировать отправителя (ст. 434 ГК)

договор считается заключенным, но непонятно с кем, так как установить, что стороной по сделке стал Иванов И.И., практически невозможно.

пмсм, при публичной оферте и договоре присоединения совершенно неважно, кто именно выступает стороной в договоре. неважно для заключения договора, я имею в виду. поэтому оплата денех по размещенным на сайте неизвестно чьим реквизитам будет заключением договора с лицом, опубликовавшим оферту (независимо от личности этого лица), в порядке 434-3 гк. и текст на сайте я таки считаю документом, да ;) сравните рассматриваемый случай с онлайн-покупкой программного обеспечения или билетов (в кино/театр, на транспорт) - всё абсолютно то же самое, кмк.

однако процессуальный момент доказывания факта заключения и условий сделки зачастую имеет решающее значение при обсуждении подобных вопросов, к сожалению... пользуясь случаем, хочу привлечь внимание общественности к своему опросу. вопрос там обсуждается гораздо более простой (на первый взгляд), чем здесь, однако высказанные коллегами мнения весьма показательны ;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных