Сообщений в теме: 37

[Discolawer]

Супруги в браке купили автомобиль
Авто куплен на личные (добрачные) деньги супругов.
через год развелись.

Правильно я понимаю, что СК при разделе не применим (а если так, то и возможность раздела через суд, скажем, путем требования компенсации отсутствует)?
Спасибо

Сообщение отредактировал Discolawer: 13 January 2012 - 09:57

[Pastic]

Супруги в браке купили автомобиль
Авто куплен на личные (добрачные) деньги супругов.

Это чем доказывается?

Правильно я понимаю, что СК при разделе не применим (а если так, то и возможность раздела через суд, скажем, путем требования компенсации отсутствует)?

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Из выделенного следует, что эти общие доходы должны быть получены именно в браке.

[sshsecurity]

Авто куплен в браке.. значит делить пополам по стоимости на день подачи иска...
То, что продал - не проблема.. можно требовать компенсации в 50% суммы стоимости рыночной авто...

Сообщение отредактировал sshsecurity: 13 January 2012 - 15:45

[Discolawer]

Исправил пост, чтобы было понятнее

Из выделенного следует, что эти общие доходы должны быть получены именно в браке.

да...
получается, имеет место быть общая долевая собственность (п. 4 ст. 244)

Это чем доказывается?

доверитель брякнул в суде, что на покупку скинулись таким образом, и весь иск полетел верх тормашками

Еще один вопрос (ради которого, собственно и создавал тему).

Некоторая часть денег на покупку таки пошла из общих доходов. Небольшая, примерно 5 процентов от стоимости.
И что за имущество мы имеем в таком случае:
- <b> Совместную собственность</b>, при разделе которой супруги имеют право на определенные привилегии исходя из размеров личного вклада каждого?
- <b>Долевую собственность</b>, т.е. набор долей - личные доли супругов и доля, находящаяся в общей совместной собственности?
sshsecurity,
Аругменты?

[Pastic]

Из выделенного следует, что эти общие доходы должны быть получены именно в браке.

Опечатался. НЕ следует.

[Jason Voorhees]

Так как автомобиль приобретен во время брака, а между супругами нет брачного договора, определяющего правовой статус доходов каждого супруга, то при разделе это совместное имущество (авто) будет разделено поровну.

[Discolawer]

Из выделенного следует, что эти общие доходы должны быть получены именно в браке.


Опечатался. НЕ следует.

Из Вашего высказывания следует, что статья говорит о разных доходах: сначала о полученных (нажитых) во время брака, а потом о доходах вообще (если я неправильно понял, поправьте).
Почему бы это?
И разве закон, называя доходы общими (...за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...), не подчеркивает, что это именно те доходы, которые уже вошли в общее имущество супругов?

Еще раз процитируем статью:
Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Так как автомобиль приобретен во время брака, а между супругами нет брачного договора, определяющего правовой статус доходов каждого супруга, то при разделе это совместное имущество (авто) будет разделено поровну.

Безотносительно источников оплаты приобретаемого?

Сообщение отредактировал Discolawer: 15 January 2012 - 23:58

[Pastic]

И разве закон, называя доходы общими (...за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...), не подчеркивает, что это именно те доходы, которые уже вошли в общее имущество супругов?

Не вижу оснований толковать именно так. Важно, что доходы общие, а получены они до или после заключения брака - ИМХО неважно, поскольку само имущество приобретено в браке.

[Discolawer]

Pastic
Спасибо за комментарии, Вы помогли разобраться

И все же, имхо противоположную позицию вполне можно обосновать.
Можно еще припомнить 15-й Пленум ВС, в котором говорится, что имущество, купленное на личные средства одного из супругов, совместной собственностью не является. Почему же должно быть совместным имущество, купленное на личные средства обоих супругов? Долевка должна получиться, если в юриспруденции позволительно использовать логику. А вот если что-то в покупку вошло из общих неличнных средств, тут уж, правда, х.з что выходит

[Pastic]

Почему же должно быть совместным имущество, купленное на личные средства обоих супругов?

Потому что "личные средства обоих супругов" = "общие средства".

Долевка должна получиться

Для образования ОДД должно быть соглашение об образовании этой самой ОДД - о чем ВС РФ многократно писал

[Discolawer]

Для образования ОДД должно быть соглашение об образовании этой самой ОДД - о чем ВС РФ многократно писал

ОДД имеется в виду ОДС?
а еще ВС неоднократно писал, что для образования долевки достаточно лишь иметь договоренность о совместной покупке и денежное участие обеих сторон

Потому что "личные средства обоих супругов" = "общие средства".

Не вижу логики. Либо они личные, либо общие. ИМХО "личные средства обоих супругов" = "личные средства одного из супругов" + "личные средства другого из супругов".

[Corso]

По-моему, тут ответ однозначен. Авто куплено в браке? да. Брачного договора? нет. Тогда делим 50 на 50.
Причём тут пассажи про личные деньги ДО брака? со всех купюр номера выписывали?

[Discolawer]

Corso, детали дела таковы, что источники оплаты можно установить с точностью почти до копейки

[mrOb]

http://forum.yurclub...howtopic=320584, в соседних тема, об одном и одном же..

[Pastic]

ОДД имеется в виду ОДС?

Да, опечатался.

а еще ВС неоднократно писал, что для образования долевки достаточно лишь иметь договоренность о совместной покупке

Как указывается в пункте 7 Постановления Пленума ВС СССР от 31.07.1981 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом» и в определении ВС РФ от 15.10.1998 (БВС РФ № 5, 1999 год), приобретенное по договору купли-продажи имущество может быть признано общей собственностью лишь при доказанности, что между покупателем и лицом, претендующем на право собственности, была достигнута договоренность о совместной покупке квартиры и в этих целях это лицо вкладывало свои средства в ее приобретение.

Есть такие доказательства? Разумеется, только письменные (п.1 ст. 162 ГК РФ).

ИМХО "личные средства обоих супругов" = "личные средства одного из супругов" + "личные средства другого из супругов".

Я думаю, что "личные средства обоих супругов" = "общие средства супругов".

[Discolawer]

Как указывается в пункте 7 Постановления Пленума ВС СССР от 31.07.1981 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом» и в определении ВС РФ от 15.10.1998 (БВС РФ № 5, 1999 год), приобретенное по договору купли-продажи имущество может быть признано общей собственностью лишь при доказанности, что между покупателем и лицом, претендующем на право собственности, была достигнута договоренность о совместной покупке квартиры и в этих целях это лицо вкладывало свои средства в ее приобретение.

Есть такие доказательства? Разумеется, только письменные (п.1 ст. 162 ГК РФ).

На эту тему есть еще Обзор судебной практики Верховного Суда РСФСР по некоторым вопросам, возникшим при рассмотрении гражданских дел в кассационном порядке и в порядке надзора в 1984 году.

Да, такие доказательства будут нужны, но, по всей видимости, только тогда, когда одна из сторон заявит о принадлежности ей имущества на личной собственности и только ей. В этом случае спор будет проходить по типу споров об имуществе фактических супругов (сожителей).

Просто в этих судебных актах нигде не написано, что "должно быть соглашение об образовании этой самой ОДС". Речь идет о необходимости доказать совместную покупку, доказать намерение создать ОС. Что не одно и то же.

Я думаю, что "личные средства обоих супругов" = "общие средства супругов".

Мы пошли по второму кругу. В общем, каждый остался со своим имхо.

[Sevayto]

Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Личные средства обоих супругов не равно общие средства, так как общее имущество это доходы каждого из супругов, то есть доходы полученные после регистрации брака, а до брака граждане не супруги, а сожители, и общего имущества у них нет.
И регистрация брака не трансформирует личные средства граждан в общее имущество супругов.

[Ruslan_kzn]

Статья 34. Совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).

В вышеуказанной выдержке есть указание на ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХ ВИДОВ ДОХОДОВ СУПРУГОВ, которые формируют общие доходы супругов.

Сомнений ведь в том, что эти доходы, чтобы считаться ОБЩИМИ доходами, должны быть получены именно ВО ВРЕМЯ брака, не возникает? Надеюсь, что нет.

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

А вот в той части, которая процитирована выше, есть просто перечень того имущества, на приобретение которого указанные В ПЕРВОЙ ЦИТАТЕ доходы могут быть направлены. И именно имущество, приобретенное на доходы, указанные В ПЕРВОЙ ЦИТАТЕ, считается общим совместным имуществом супругов.

С учетом того, что доходы, полученные одной из стороны ДО брака, в перечень доходов, указанных В ПЕРВОЙ ЦИТАТЕ, не входят (то есть эти доходы получены НЕ "во время брака"), то и приобретение любого имущества на эти личные добрачные доходы не имеет никакого отношения к перечню имущества, указанного ВО ВТОРОЙ ЦИТАТЕ.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 23 January 2012 - 15:46

[Stranger23]

Хотел бы продолжить тему раздела авто..

Имеем автомобиль купленный во время брака, оформленный во время брака на быв. супругу. Автомобиль куплен на деньги супруга, справка о доходах тех времен позволяет это доказать, она доходов доказать покупку не имела.
После развода супруга оставила себе автомобиль себе по умолчанию, у быв. супруга была служебная и он не возражал, считая что бывшая будет возить ребенка. Алементы выплачиваются..

В один прекарсный день супруга продает авто, не уведомля об этом супруга и покупает другой на вырученный деньги.
Самое "интерестное" - ребенок ездит в школу общественным транспортом..

Вопрос к юристам: как можно квалифицировать такие действия бывшей? Как действовать?

[Pastic]

Автомобиль куплен на деньги супруга, справка о доходах тех времен позволяет это доказать, она доходов доказать покупку не имела.

Учим матчасть. п.2 ст. 34 СК РФ. В браке все доходы - общие.

[Ruslan_kzn]

Автомобиль куплен на деньги супруга, справка о доходах тех времен позволяет это доказать, она доходов доказать покупку не имела.

Если под "куплен на деньги супруга" Вы подразумеваете "на доходы супруга, полученные ВО ВРЕМЯ брака", то +1 к ответу Pastic'а.

Если же Вы имеете в виду, что авто куплено, например, за счет денег, накопленных на лицевом счете супруга еще ДО брака, и если Вы сможете доказать, что авто покупалось именно на эти средства (признание самой супруги, документы, подтверждающие снятие данных средств близко к дате покупки авто и т.п.), то здесь можно попытаться что-то думать.

Вопрос к юристам: как можно квалифицировать такие действия бывшей? Как действовать?

Раздел имущества был? По соглашению или через суд?

Про "бывшую" ничего не скажу, а "бывшему" рекомендовал бы делать все во время и ставить перед собой четкие внятные цели и адекватные пути достижения этих целей. Авто был готов оставить бывшей? Был. Рассчитывал, что она будет возить ребенка в школу? Рассчитывал. Рассчет не оправдался? Не оправдался. Каким образом цель "Чтобы ребенок ездил в школу на авто, а не общественным транспортом" будет достигнута посредством даже, например, отбора у бывшей авто?

Если бы был какой-то призрачный расчет супруга на то, что "бывшая" будет возить его в поликлинику, когда он станет старым и немощным, и этот расчет не оправдался, то он и в старости начал бы думать, как отобрать машину обратно?
Детский сад, честное слово.

На что-то расчитывал? Надо было думать, советоваться со специалистами, как можно достигнуть своей цели. Например, при разделе при возможности получить авто себе, на бывшую написать простую доверенность и пусть пользуется, возит ребенка в школу, а при невыполнении условия - отобрать машину.

А угрожать отобрать то, чего у тебя нет - глупо.

Короче, надо думать, что супруг сможет получить реально при разделе имущества, а уже потом раскатывать губу на машину и что-либо другое.

P.S. Если раздела не было, то сделку купли-продажи автомашины можно попробовать признать недействительной, т.к. она не является личной единоличной собственностью его бывшей супруги и она не имела права ей распоряжаться.

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 25 January 2012 - 02:47

[mrOb]

В браке все доходы - общие.

А если это доходы от продажи личного имущества? или это доходы от безвозмездных сделок и др.?

Сообщение отредактировал mrOb: 28 January 2012 - 10:35

[Pastic]

В браке все доходы - общие.

А если это доходы от продажи личного имущества? или это доходы от безвозмездных сделок и др.?

мы говорим об ОБЩЕМ случае.

[mrOb]

мы говорим об ОБЩЕМ случае.

да я понял, понял)) я хотел свой вопрос задать.
У супруга до брака была своя квартира. Во время брака эта квартира продается -> деньги от продажи являются имуществом этого супруга?? -> это имущество супруга тратится на приобретение квартиры.
1. Правильно ли я понимаю, что доли в праве собственности на приобретенную квартиру будут неравными, а зависеть ещё и от вложенных личных средств супругов?
2. Если да, то: а если имущество супруга от продажи его квартиры пошли на погашение кредита, взятого во время брака на покупку квартиры? приобретает ли право требование этот супруг к другому? причем, кредит был погашен во время брака.

Сообщение отредактировал mrOb: 28 January 2012 - 11:53

[Sevayto]

1. Правильно ли я понимаю, что доли в праве собственности на приобретенную квартиру будут неравными, а зависеть ещё и от вложенных личных средств супругов?
2. Если да, то: а если имущество супруга от продажи его квартиры пошли на погашение кредита, взятого во время брака на покупку квартиры? приобретает ли право требование этот супруг к другому? причем, кредит был погашен во время брака.

1. да
2. компенсации в случае раздела имущества?