Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1
"О занятости населения в Российской Федерации"
ст. 25
3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.
Вопрос:
-вакантные рабочие места- вакантные рабочие места указанные в штатном расписании - как незанятые, независимо от того, намерен ли работодатель принимать на данные должности работника;
или
--вакантные рабочие места- рабочее место на которое работодатель намерен и может принять работника.
имеет ли значение для определения вакантное рабочее место желание работодателя принимать работника на эту должность или сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 36
#2
Отправлено 21 February 2012 - 14:09
Абриарвий,
Принцип простой: не собираешься принимать работников - упраздняй должности в ШР.
Желание работодателя значения не имеет, важен факт наличия свободной должности..имеет ли значение для определения вакантное рабочее место желание работодателя принимать работника на эту должность или сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
Принцип простой: не собираешься принимать работников - упраздняй должности в ШР.
#3
Отправлено 21 February 2012 - 14:12
Я думаю желание работодателя не имеет ни какого значения для признания должности вакантной. И вообще если смотреть буквально Vacans (лат) — пустующий.имеет ли значение для определения вакантное рабочее место желание работодателя принимать работника на эту должность или сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
#4
Отправлено 22 February 2012 - 08:42
Иными словами работодатель несвободен в установлении трудовых отношений, а так же в определении необходимости их возникновения?
Имею три рабочих места (три продавца, три кассовых аппарата, ну и соответственно три оборудованных рабочих места) уволился один продавец, но рабочее место в виду отдельного окошка в торговом зале, кассового аппарата, стула, стола и т.п. осталось, т.е. рабочее место в наличие и если принять работника то он может работать. Приходит со стороны дяденька и требует принять его на работу,т.к. у меня есть одно рабочее место (свободное- на котором не работает работник)и пригодное для выполнение трудовых функций, на что я -как работодатель говорю, мне сейчас работник не нужен, т.к. справляются двое оставшихся, на что он мне:"Ну и что у Вас же рабочее место свободно"
, а то, что есть необходимость в рабочем месте или нет не имеет никакого значения.
Желание работодателя значения не имеет, важен факт наличия свободной должности..
Ну тут я позволю с Вами не согласиться, даже если принять всерьез штатное расписание, то желание работодателя все таки имеет ключевое значение, т.к. именно он (работодатель) определяет указывать(вводить) вакантную должность в ШР или нет, определяет нужен ему работник для выполнения работы или нет.
Принцип простой: не собираешься принимать работников - упраздняй должности в ШР.
andrewgross
Ваше отношение к ШР мне известно, Увы пока не разделяю его.
Вы знаете мое отношение к штатному расписанию и то, что оно никаким образом не влияет на трудовые отношения. Учитывая, это нахождение в ШР должности незанятой работником не означает автоматическое возникновение необходимости у работодателя в принятии работника на данную должность.
Имею три рабочих места (три продавца, три кассовых аппарата, ну и соответственно три оборудованных рабочих места) уволился один продавец, но рабочее место в виду отдельного окошка в торговом зале, кассового аппарата, стула, стола и т.п. осталось, т.е. рабочее место в наличие и если принять работника то он может работать. Приходит со стороны дяденька и требует принять его на работу,т.к. у меня есть одно рабочее место (свободное- на котором не работает работник)и пригодное для выполнение трудовых функций, на что я -как работодатель говорю, мне сейчас работник не нужен, т.к. справляются двое оставшихся, на что он мне:"Ну и что у Вас же рабочее место свободно"
, а то, что есть необходимость в рабочем месте или нет не имеет никакого значения.Желание работодателя значения не имеет, важен факт наличия свободной должности..
Ну тут я позволю с Вами не согласиться, даже если принять всерьез штатное расписание, то желание работодателя все таки имеет ключевое значение, т.к. именно он (работодатель) определяет указывать(вводить) вакантную должность в ШР или нет, определяет нужен ему работник для выполнения работы или нет.
Принцип простой: не собираешься принимать работников - упраздняй должности в ШР.
andrewgross
Ваше отношение к ШР мне известно, Увы пока не разделяю его.
Вы знаете мое отношение к штатному расписанию и то, что оно никаким образом не влияет на трудовые отношения. Учитывая, это нахождение в ШР должности незанятой работником не означает автоматическое возникновение необходимости у работодателя в принятии работника на данную должность.
#5
Отправлено 22 February 2012 - 11:11
Абриарвий,
В случае установления фактоа несообщения - административная ответственность в виде штрафа.
Согласитесь ди ли вы лично или нет, значения не имеет. Вы обязаны сообщить в ФСЗ о наличии вакантной должности, что повлечет за собой поток направленцев из службы занятости и ваши объяснения с ФСЗ в случае немотивированных отказов в заключении ТД, а то и судебные иски от граждан.Желание работодателя значения не имеет, важен факт наличия свободной должности..
Ну тут я позволю с Вами не согласиться, даже если принять всерьез штатное расписание, то желание работодателя все таки имеет ключевое значение, т.к. именно он (работодатель) определяет указывать(вводить) вакантную должность в ШР или нет, определяет нужен ему работник для выполнения работы или нет.
В случае установления фактоа несообщения - административная ответственность в виде штрафа.
Влияет или не влияет - это еще разобраться нужно, оценить контекст и пр.Ваше отношение к ШР мне известно, Увы пока не разделяю его.
Вы знаете мое отношение к штатному расписанию и то, что оно никаким образом не влияет на трудовые отношения.
Вот потому вам совет и дан для облегчения взаимоотношений с госорганами:Учитывая, это нахождение в ШР должности незанятой работником не означает автоматическое возникновение необходимости у работодателя в принятии работника на данную должность.
не собираешься принимать работников - упраздняй должности в ШР.
#6
Отправлено 22 February 2012 - 13:01
я, должно быть, повторюсь, но вот поддерживаю человеческое недоумение, хрень какая-то получается какое-то расхождение.
Если по закону РД "обязан" извещать центр занятости, то, получается, становится обязанным принять на работу на вакантное место!
А Пленум ВС рассказал историю о том:
...работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений)...
П.С. Дубль из темы: http://forum.yurclub...howtopic=272544
Если по закону РД "обязан" извещать центр занятости, то, получается, становится обязанным принять на работу на вакантное место!
А Пленум ВС рассказал историю о том:
...работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений)...
П.С. Дубль из темы: http://forum.yurclub...howtopic=272544
Сообщение отредактировал Pallas Athene: 22 February 2012 - 13:04
#7
Отправлено 22 February 2012 - 13:14
Pallas Athene
Именно с этой ТЗ (Пленум ВС) моя тема и развита и вакантная (даже указанная в ШР) должность не обязывает работодателя ее заполнять (принимать на нее работника, а соответственно она становиться таковой для потенциальных работников, только когда работник готов принять на нее работника.
Иными словами Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), только тех, на которые он готов принять работников, а не все отраженные в штатном расписании.
Именно с этой ТЗ (Пленум ВС) моя тема и развита и вакантная (даже указанная в ШР) должность не обязывает работодателя ее заполнять (принимать на нее работника, а соответственно она становиться таковой для потенциальных работников, только когда работник готов принять на нее работника.
Иными словами Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), только тех, на которые он готов принять работников, а не все отраженные в штатном расписании.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 February 2012 - 13:18
#8
Отправлено 22 February 2012 - 13:37
Абриарвий, 
Хотите - приписывайте к сведениям о наличии вакантных должностей, что не планируете их замещать, хотите - скрывайте от ФСЗ часть вакансий или вовсе ничего не сообщайте в ФСЗ (но тогда не удивляйтесь вероятному привлечению к административной отвественности), но если следовать закону, то таких вольностей, как сокрытие вакантных должностей, закон о Занятости не допускает.
А вот когда вас за сокрытие информации оштрафуют, попытайтесь в суде Пленум ВС процитировать и судью со своими выводами познакомить.
А вот не нужно законодателя поправлять, а тем более - перевирать! Сказано в законе: "информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей)", вот и извольте закону следовать, а не мудрить, типа "здесь читаем, здесь по своему толкуем"!Иными словами Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), только тех, на которые он готов принять работников, а не все отраженные в штатном расписании.
Хотите - приписывайте к сведениям о наличии вакантных должностей, что не планируете их замещать, хотите - скрывайте от ФСЗ часть вакансий или вовсе ничего не сообщайте в ФСЗ (но тогда не удивляйтесь вероятному привлечению к административной отвественности), но если следовать закону, то таких вольностей, как сокрытие вакантных должностей, закон о Занятости не допускает.
А вот когда вас за сокрытие информации оштрафуют, попытайтесь в суде Пленум ВС процитировать и судью со своими выводами познакомить.
#9
Отправлено 22 February 2012 - 14:36
andrewgross что за душетрепетания. Вас спрашивали- что есть вакантная должность (вакантное рабочее место) причем тут штрафы, и согласитесь ди ли вы лично или нет, значения не имеет.
Вы еще ни разу не ответили четко, что есть вакантная должность, кроме того, что эта должность указанная в ШР и никем не занятая.
хотите - скрывайте от ФСЗ часть вакансий
- это только в Вашем воображении, не доведение вакансии, на которую работодатель не намерен принимать работника- является сокрытие.
Влияет или не влияет - это еще разобраться нужно, оценить контекст и пр.
Постарайтесь разобраться, оцените контекст, и.пр. - я согласен немного подождать пока Вы разберетесь.
Пока Вы внятно не ответили "что есть вакантная должность".
Сказано в законе: "информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей)"вот и извольте закону следовать, а не мудрить, типа "здесь читаем, здесь по своему толкуем"- это еще разобраться нужно, оценить контекст и пр.
А то у Вас непонятно что получается, работодатель не намерен принимать работника, но обязан, т.к. вакансия свободна и указана в штатаном.
Вы еще ни разу не ответили четко, что есть вакантная должность, кроме того, что эта должность указанная в ШР и никем не занятая.
хотите - скрывайте от ФСЗ часть вакансий
- это только в Вашем воображении, не доведение вакансии, на которую работодатель не намерен принимать работника- является сокрытие.
Влияет или не влияет - это еще разобраться нужно, оценить контекст и пр.
Постарайтесь разобраться, оцените контекст, и.пр. - я согласен немного подождать пока Вы разберетесь.
Пока Вы внятно не ответили "что есть вакантная должность".
Сказано в законе: "информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей)"вот и извольте закону следовать, а не мудрить, типа "здесь читаем, здесь по своему толкуем"- это еще разобраться нужно, оценить контекст и пр.
А то у Вас непонятно что получается, работодатель не намерен принимать работника, но обязан, т.к. вакансия свободна и указана в штатаном.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 February 2012 - 14:46
#10
Отправлено 22 February 2012 - 14:52
Абриарвий,
Вы не ждите, вы запрос в местное отделение ФСЗ направьте, обязательно на официальном бланке организации:
"Так мол и так, прочитав по своему закон о занятости, принял решение сообщать вам только о тех должностях, которые считаю нужными, согласны ли вы с моими действиями и моим прочтением закона".
Ответ опубликуйте здесь, он поставит точку в нашем разночтении закона.
Постарайтесь разобраться, оцените контекст, и.пр. - я согласен немного подождать пока Вы разберетесь.
Вы не ждите, вы запрос в местное отделение ФСЗ направьте, обязательно на официальном бланке организации:
"Так мол и так, прочитав по своему закон о занятости, принял решение сообщать вам только о тех должностях, которые считаю нужными, согласны ли вы с моими действиями и моим прочтением закона".
Ответ опубликуйте здесь, он поставит точку в нашем разночтении закона.
#12
Отправлено 22 February 2012 - 16:50
Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1
"О занятости населения в Российской Федерации"
ст. 25
3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.
Вопрос:
-вакантные рабочие места- вакантные рабочие места указанные в штатном расписании - как незанятые, независимо от того, намерен ли работодатель принимать на данные должности работника;
или
--вакантные рабочие места- рабочее место на которое работодатель намерен и может принять работника.
имеет ли значение для определения вакантное рабочее место желание работодателя принимать работника на эту должность или сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
Скажите пожалуйста, а у Вас был когда нибудь опыт отказа приходящим на собеседования соискателям из ФСЗ? У меня не было. Потому что те, кого они ко мне направляют не намерены найти место работы, а просто просят написать отказ в связи с несоответствием его профессиональных навыков вакантной должности.
Человек берет бумажку, идет в ФЗС, и насколько я понимаю получает пособие? Или для чего все это делается?
#13
Отправлено 22 February 2012 - 18:00
Задача государственного органа занятости проста и понятна: снять с себя бремя содержания потенциального работника.Человек берет бумажку, идет в ФЗС, и насколько я понимаю получает пособие? Или для чего все это делается?
Отсюда и интерес: выпихнуть безработного на работу.
Интерес безработных прост: получать пособие, при этом оставаясь свободными для своих личных дел. Видимо, их вдохновляет пример американских профессиональных безработных, многие годы подряд достойно живущих на свой wellfare.
#14
Отправлено 22 February 2012 - 19:27
Задача государственного органа занятости проста и понятна: снять с себя бремя содержания потенциального работника.
Человек берет бумажку, идет в ФЗС, и насколько я понимаю получает пособие? Или для чего все это делается?
Отсюда и интерес: выпихнуть безработного на работу.
Интерес безработных прост: получать пособие, при этом оставаясь свободными для своих личных дел. Видимо, их вдохновляет пример американских профессиональных безработных, многие годы подряд достойно живущих на свой wellfare.
Ну вот я примерно так схему и видела. Как дополнительный заработок. Невмирущий оклад в фрилансу.
Тогда у меня вопрос: а каким образом работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости упомянутые сведения? По почте? В определенной программе? По телефону? Форма оговорена?
И еще каким образом наступает кара небесная в случае неисполнения предоставления органам службы занятости данных сведений? Проверяющие кто? Контролирующие кто?
#15
Отправлено 22 February 2012 - 20:51
Для того, чтоб был поток направленцев от службы занятости, работодателю надо сообщить службе занятости о потребности в работниках. Одно только предоставление информации о наличии вакансий не позволит службе занятости направлять кандидатов. Оснований для этого нет. Основанием для направления работников служат определенные документы, представленные работодателем в ЦЗ. Об этом написано в регламенте:Вы обязаны сообщить в ФСЗ о наличии вакантной должности, что повлечет за собой поток направленцев из службы занятости
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 3 июля 2006 г. N 513
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ СОДЕЙСТВИЯ ГРАЖДАНАМ В ПОИСКЕ
ПОДХОДЯЩЕЙ РАБОТЫ, А РАБОТОДАТЕЛЯМ В ПОДБОРЕ
НЕОБХОДИМЫХ РАБОТНИКОВ
...
21. Для получения государственной услуги содействия в подборе необходимых работников работодатели, впервые обратившиеся в государственное учреждение службы занятости (центр занятости населения), представляют следующие документы:
21.1. Заявление-анкету о предоставлении государственной услуги содействия в подборе необходимых работников в соответствии с Приложением 4. Заявление-анкета заполняется разборчиво от руки или с использованием технических средств (печатающего устройства или средств электронной техники), на русском языке. При заполнении заявления-анкеты не допускается использование сокращений слов и аббревиатур. Ответы на содержащиеся в заявлении-анкете вопросы должны быть конкретными и исчерпывающими. Заявление-анкета заверяется подписью работодателя или представителя работодателя, уполномоченного им на совершение соответствующих действий <*>.
--------------------------------
<*> Далее - представитель работодателя.
21.2. Заполненный бланк "Сведения о потребности в работниках, наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей)" в соответствии с Приложением 5.
21.3. Копию свидетельства о государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя, заверенную печатью юридического лица (индивидуального предпринимателя) и содержащую запись "копия верна", дату, фамилию, инициалы, должность и подпись уполномоченного представителя работодателя, осуществившего ее заверение, или засвидетельствованную в нотариальном порядке, - работодатели - юридические лица и индивидуальные предприниматели;
паспорт гражданина Российской Федерации или документ, его заменяющий, - работодатели - физические лица, имеющие гражданство Российской Федерации;
документы, удостоверяющие личность и гражданство иностранного гражданина, - работодатели - физические лица, имеющие иностранное гражданство; документы, удостоверяющие личность, работодатели - физические лица, не имеющие гражданства.
22. Для получения государственной услуги содействия в подборе необходимых работников при последующих обращениях работодатели представляют:
Заполненный бланк "Сведения о потребности в работниках, наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей)".
Так что предоставление информации о вакансиях - это всего лишь предоставление информации и не более, но никак не основание для потока направленцев из службы занятости. Без документов от работодателя, подтверждающих, что работодателю нужны работники ЦЗ не вправе направлять кандидатов.
Сообщение отредактировал Stasi: 22 February 2012 - 20:54
#16
Отправлено 22 February 2012 - 23:22
Есть такая тема:
Такие изменения в части предоставления работодателями информации о наличии вакантных рабочих мест в службу занятости Краснодарского края внесены Постановлением главы администрации (губернатора) Краснодарского края № 119.
В соответствии с документом работодатели Кубани, среднесписочная численность работников которых 100 человек и более, в обязательном порядке предоставляют в службу занятости «Сведения о потребности в работниках и наличии вакантных рабочих мест (должностей) в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи с применением электронной цифровой подписи».
При этом никто не ограничивает в способах общения со службой занятости, и работодателей, численность работников которых меньше 100 человек. Они могут по желанию и по согласованию со службой занятости подавать сведения о наличии вакантных рабочих мест по почте, включая электронную почту, в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи с применением электронной цифровой подписи, с использованием Интернет–технологий и средств факсимильной связи.
Информация о свободных вакансиях также может быть передана работодателем по телефону при условии последующего подтверждения указанных сведений путем предоставления бланка «Сведения о потребности в работниках, наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей)», оформленного в установленном порядке на бумажном носителе. Форму бланка можно взять в центре занятости или же на сайте департамента труда и занятости населения Краснодарского края:
Напомним, с 1 июня 2010 года департамент труда и занятости населения Краснодарского края запустил в работу систему «Электронный работодатель», которая как раз и позволяет подавать в службу занятости необходимые сведения в электронном виде, не отлучаясь из офиса и не теряя ежемесячно время на посещение центра занятости. Помимо этого, новое программное обеспечение интегрировано с системой «Контур-Экстерн» – крупнейшей системой сдачи электронной отчетности во все контролирующие органы, такие как Федеральная налоговая служба, Пенсионный фонд, Росстат и другие.
Я так понимаю есть пилотные проекты обязаловки. Но не повсеместно.
Но если будет повсеместно обязаловка, значит дело в аттестации рабочих мест. С упразднением единицы в ШР, ее создание вновь необходимо сопрягать с аттестацией.
Лишние расходы.
Такие изменения в части предоставления работодателями информации о наличии вакантных рабочих мест в службу занятости Краснодарского края внесены Постановлением главы администрации (губернатора) Краснодарского края № 119.
В соответствии с документом работодатели Кубани, среднесписочная численность работников которых 100 человек и более, в обязательном порядке предоставляют в службу занятости «Сведения о потребности в работниках и наличии вакантных рабочих мест (должностей) в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи с применением электронной цифровой подписи».
При этом никто не ограничивает в способах общения со службой занятости, и работодателей, численность работников которых меньше 100 человек. Они могут по желанию и по согласованию со службой занятости подавать сведения о наличии вакантных рабочих мест по почте, включая электронную почту, в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи с применением электронной цифровой подписи, с использованием Интернет–технологий и средств факсимильной связи.
Информация о свободных вакансиях также может быть передана работодателем по телефону при условии последующего подтверждения указанных сведений путем предоставления бланка «Сведения о потребности в работниках, наличии свободных рабочих мест (вакантных должностей)», оформленного в установленном порядке на бумажном носителе. Форму бланка можно взять в центре занятости или же на сайте департамента труда и занятости населения Краснодарского края:
Напомним, с 1 июня 2010 года департамент труда и занятости населения Краснодарского края запустил в работу систему «Электронный работодатель», которая как раз и позволяет подавать в службу занятости необходимые сведения в электронном виде, не отлучаясь из офиса и не теряя ежемесячно время на посещение центра занятости. Помимо этого, новое программное обеспечение интегрировано с системой «Контур-Экстерн» – крупнейшей системой сдачи электронной отчетности во все контролирующие органы, такие как Федеральная налоговая служба, Пенсионный фонд, Росстат и другие.
Я так понимаю есть пилотные проекты обязаловки. Но не повсеместно.
Но если будет повсеместно обязаловка, значит дело в аттестации рабочих мест. С упразднением единицы в ШР, ее создание вновь необходимо сопрягать с аттестацией.
Лишние расходы.
#17
Отправлено 24 February 2012 - 08:38
Это Вы считаете, что что-то существенное привели в этой ссылке? Я Вам задал четко сформированный вопрос- что есть вакантная должность? Я не спрашивал о необходимости предоставлять сведения и об ответственности за ее непредставление. Я пытаюсь разобраться в понятии "вакантное рабочее месте", вы же в чем то ином участвуете.
Я в приведенной Вами ссылке не увидел ответ на мой вопрос. Вы можете привести еще какие-нибудь аргументы, которые смогут определить что есть "вакантное рабочее место"?
Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 February 2012 - 09:00
#18
Отправлено 24 February 2012 - 10:41
ИМХОВопрос:
-вакантные рабочие места- вакантные рабочие места указанные в штатном расписании - как незанятые, независимо от того, намерен ли работодатель принимать на данные должности работника;
или
--вакантные рабочие места- рабочее место на которое работодатель намерен и может принять работника.
вакантные рабочие места- незанятые рабочие места указанные в штатном расписании. Работодатель сохраняя в штатном расписании эти пустые должности преследует цель принять работников. Это документальное подтверждение целей работодателя.
Второй вариант определения слишком неточен. Как документально проявляется "намерен и может принять работника"? Как соотносится ШР с таким намерением? + Под данное определение может попасть желание работодателя принять работника-срочника на период отсутствия основного работника (отпуск, болезнь). Но это не вакансия.
#20
Отправлено 24 February 2012 - 14:18
Моя имха, что вакантное рабочее место следует понимать по разному, в зависимости от целей и задач. Если это вакансия по ШР, то РД не обязан принимать на эту должность лицо с улицы, при отсутствии у РД желания заполнять вакансию. Если же у РД происходит сокращение, то появляется обязанность предложить вакансию из ШР, если она соответствует требованиям ст.81 ТК РФ.
#21
Отправлено 24 February 2012 - 15:00
протон, 
В обсуждаемой ситуации важно не как вы или мы понимаем, а как понимает конкретный ЦЗН и ФСЗ в целом, ибо штрафовать будет не коллега по форуму, а руководитель местного ЦЗН в случае, если выявит со своей точки зрения несоответствие переданной информации о вакансиях фактическому состоянию ШР.Моя имха, что вакантное рабочее место следует понимать по разному, в зависимости от целей и задач
#22
Отправлено 25 February 2012 - 17:33
Абриарвий
А для чего вам это надо?
Ответ:
-вакантные рабочие места - вакантные рабочие места указанные в штатном расписании - как незанятые, независимо от того, намерен ли работодатель принимать на данные должности работника;
сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
Stasi
А еще в регламенте есть такой интересный пункт:
54. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) по телефону согласовывает с работодателем направление гражданина на собеседование, выводит на печатающее устройство и выдает гражданину направление на работу, оформленное в соответствии с Приложением 6.
Реально, если не дозваниваются - всё равно посылают. У нас, в крайнем случае так.
А для чего вам это надо?
Ответ:
-вакантные рабочие места - вакантные рабочие места указанные в штатном расписании - как незанятые, независимо от того, намерен ли работодатель принимать на данные должности работника;
сам факт существования в штатном расписании должности незанятой работником - является признанием данной должности вакантной.
Stasi
А еще в регламенте есть такой интересный пункт:
54. Работник государственного учреждения службы занятости (центра занятости населения) по телефону согласовывает с работодателем направление гражданина на собеседование, выводит на печатающее устройство и выдает гражданину направление на работу, оформленное в соответствии с Приложением 6.
Реально, если не дозваниваются - всё равно посылают. У нас, в крайнем случае так.
#23
Отправлено 25 February 2012 - 20:28
Но посылать кандидатов могут при условии, что есть заявка от работодателя на подбор кадров. Созвон - это для подтверждения, что на данную вакансию работодателю до сих пор требуется работник. Предоставленная работодателем информация о вакансиях ни в коем случае не может именоваться заявкой на подбор.Реально, если не дозваниваются - всё равно посылают. У нас, в крайнем случае так.
#24
Отправлено 26 February 2012 - 04:54
Stasi
Но посылать кандидатов могут при условии, что есть заявка от работодателя на подбор кадров.
Не спорю - в добавление к вашему сообщению:
65. Основанием для начала предоставления государственной услуги содействия в подборе необходимых работников является обращение работодателя или его представителя в государственное учреждение службы занятости (центр занятости населения).
Но у нас прокуратура, даже при наличии заявки, не посчитала нарушением отказ в приёме на работу воспитателям, со ссылкой на то, что работодатель уже вёл переговоры с другими соискателями. Указала, что проверить нельзя были ли переговоры (работодатель не должен никак фиксировать эти переговоры), и сослалась на ППВС - работодатель не обязан замещать вакантные должности по мере их появления. Так что в том же ППВС есть некоторые противоречия - отказывать можно только по деловым качествам, но заполнять вакансии не должен. Возникает трудности в доказывании. Мёртвые гарантии.
Но посылать кандидатов могут при условии, что есть заявка от работодателя на подбор кадров.
Не спорю - в добавление к вашему сообщению:
65. Основанием для начала предоставления государственной услуги содействия в подборе необходимых работников является обращение работодателя или его представителя в государственное учреждение службы занятости (центр занятости населения).
Но у нас прокуратура, даже при наличии заявки, не посчитала нарушением отказ в приёме на работу воспитателям, со ссылкой на то, что работодатель уже вёл переговоры с другими соискателями. Указала, что проверить нельзя были ли переговоры (работодатель не должен никак фиксировать эти переговоры), и сослалась на ППВС - работодатель не обязан замещать вакантные должности по мере их появления. Так что в том же ППВС есть некоторые противоречия - отказывать можно только по деловым качествам, но заполнять вакансии не должен. Возникает трудности в доказывании. Мёртвые гарантии.
#25
Отправлено 27 February 2012 - 12:38
Stasi
Но посылать кандидатов могут при условии, что есть заявка от работодателя на подбор кадров.
Не спорю - в добавление к вашему сообщению:
65. Основанием для начала предоставления государственной услуги содействия в подборе необходимых работников является обращение работодателя или его представителя в государственное учреждение службы занятости (центр занятости населения).
Но у нас прокуратура, даже при наличии заявки, не посчитала нарушением отказ в приёме на работу воспитателям, со ссылкой на то, что работодатель уже вёл переговоры с другими соискателями. Указала, что проверить нельзя были ли переговоры (работодатель не должен никак фиксировать эти переговоры), и сослалась на ППВС - работодатель не обязан замещать вакантные должности по мере их появления. Так что в том же ППВС есть некоторые противоречия - отказывать можно только по деловым качествам, но заполнять вакансии не должен. Возникает трудности в доказывании. Мёртвые гарантии.
Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
А вопрос деловых качеств очень расплывчатый и оценка деловых качеств - это субъективное мнение человека, на мой взгляд, возможно профессинально вообще не имеющего право на подобную оценку.
Но посылать кандидатов могут при условии, что есть заявка от работодателя на подбор кадров.
Реально, если не дозваниваются - всё равно посылают. У нас, в крайнем случае так.
Даже в организации, образующий спрос на рынке труда в данном регионе?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
