Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

КС против КС? КС обиделся


Сообщений в теме: 67

#1 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2012 - 17:17

В данной теме затронут частный случай общей проблемы - неисполнения решений Конституционного суда РФ. Речь идет о применении Конституционным судом в своих отказных Определениях положений ч. 3 ст. 43 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации».

ИМХО – применение положений ч. 3 ст. 43 нарушает права граждан, регламентируемые статьями 2, 15, 17 (части 1 и 2), 19 (части 1 и 2), 45, 46 и 47 Конституции Российской Федерации, а также ст. 14 и п.1 ст. 6 Европейской Конвенции о защите прав человека.

И опять же, по мнению ТС – тот самый случай, когда благие намерения КС превращаются в фарс благодаря ошибочным действиям самого КС и «усилиям» законодателей и СОЮ всех уровней.

Так, вынесение однажды Конституционным судом положительного итогового решения по делу одного субъекта еще не означает, что оно может быть применено по аналогичным делам других субъектов.

Корректировка названия темы в свете последних решений КС РФ (в частности от7 ноября 2012 г. № 24-П)

Скрытый текст

Сообщение отредактировал vlad37: 10 November 2012 - 13:43

  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2012 - 19:18

Практически все определения КС РФ вынесены с нарушением закона.
  • 0

#3 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2012 - 19:22

:confused:

Сообщение отредактировал Антон 2010: 25 February 2012 - 20:09

  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 12:53

Что непонятно?
Есть ФКЗ о КС, процедура вынесения любого решения (достаточно жестко прописанная) - в т.ч. определений.
Требований приводить не буду - они "общедоступны".
Законных определений - нет.

Право на суд (ЕСПЧ) - нарушено на 100%.
  • 0

#5 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 16:09

Что непонятно?
Есть ФКЗ о КС, процедура вынесения любого решения (достаточно жестко прописанная) - в т.ч. определений.
Требований приводить не буду - они "общедоступны".
Законных определений - нет.

Право на суд (ЕСПЧ) - нарушено на 100%.


Если Постановление КС ранее было вынесено по делу, по которому оспаривалась неопределенность такой то статьи на соответствие Конституции , то на основании нового Определения КС об отказе в рассмотрении подобной жалобы Заявитель обращается в компетентные органы, т.к дело во всяком случае подлежит пересмотру . Если эти самые органы откажут - то это НОВЫЕ основания для подачи заявления в суд.Т.к ранее они рассматривались без учета Определения КС.И ранее вступившее в силу решение суда - по тем же требованиям и основаниям и к тому же ответчику - не должно являться причиной отказа в рассмотрении заявления, потому как ранее не учитывалось Определение КС по данному вопросу...Вот как то так....
  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 17:34

1. В каких законах определение КС является оснванием для пересмотра?

2. Еще раз: определения КС - с точки зрения закона - все хм... как бы это помягче сказать...
  • 0

#7 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 19:25

1. В каких законах определение КС является оснванием для пересмотра?

2. Еще раз: определения КС - с точки зрения закона - все хм... как бы это помягче сказать...

Статья 100. Итоговое решение по делу
2) о признании закона либо отдельных его положений не соответствующими "Конституции" Российской Федерации;

3) о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими "Конституции" Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими "Конституции" Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.
(п. 3 введен Федеральным конституционным "законом" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации принял постановление, предусмотренное "пунктом 2" или "пунктом 3 части первой" настоящей статьи, данное дело во всяком случае подлежит пересмотру компетентным органом в обычном порядке.


Если компетентный орган отказал в пересмотре дела на основании определения КС, то этот факт является поводом подачи заявления в суд, не смотря на вступившее в силу решение суда, т.к новое обстоятельство в виде содержания определения КС не являлось предметом рассмотрения и обсуждения в ранее вынесенном решении суда.
  • 0

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 19:33

Разницу в решениях КС между "постановлением" и "опредлеением" - знаете?
  • 0

#9 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 19:49

Разницу в решениях КС между "постановлением" и "опредлеением" - знаете?

Знаю. И что ??
  • 0

#10 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 20:12

1. В каких законах определение КС является оснванием для пересмотра?

2. Еще раз: определения КС - с точки зрения закона - все хм... как бы это помягче сказать...

Определения КС РФ:
не являются итоговыми решениями, которые принимаются по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3 и 4 части 1 статьи 3 ФКЗ о КС (ст. 71);
подписываются не всеми судьями, участвовавшими в голосовании (ч. 2 ст. 75), а только Председателем и судьей-секретарем КС РФ, либо замещающими их судьями;
могут не направляться органам и лицам, указанным в статье 77 Закона о КС;
не подлежат опубликованию в официальных изданиях органов государственной власти (ст. 78 Закона о КС,).
  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 21:31

Осталось чуть подумать...

КС не выносит законных определений. Повторяюсь, конечно, но вынужденно...
  • 0

#12 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 00:09

Статья 71. Виды решений
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в "пунктах 1," "2", "3", "3.1" и "4" части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации.
(в ред. Федерального конституционного "закона" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)
3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного в конкретном деле;
(п. 3 в ред. Федерального конституционного "закона" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)
Статья 100. Итоговое решение по делу

По итогам рассмотрения жалобы на нарушение законом конституционных прав и свобод граждан Конституционный Суд Российской Федерации принимает одно из следующих постановлений:
(в ред. Федерального конституционного "закона" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)
3) о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими "Конституции" Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими "Конституции" Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.
(п. 3 введен Федеральным конституционным "законом" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)
В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации принял постановление, предусмотренное "пунктом 2" или "пунктом 3 части первой" настоящей статьи, данное дело во всяком случае подлежит пересмотру компетентным органом в обычном порядке.

По моему мнению на основании написанного КС обязан принимать Постановление именем Российской Федерации о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими "Конституции" Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими "Конституции" Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.а не Определение об отказе рассмотрения жалобы как произошло в случае со вторым заявителем.
  • 0

#13 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 02:29

По моему мнению на основании написанного КС обязан принимать Постановление именем Российской Федерации о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими "Конституции" Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими "Конституции" Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.а не Определение об отказе рассмотрения жалобы как произошло в случае со вторым заявителем.

Здесь надо учесть, что категория граждан, о которой идет речь в сообщении ТС составляет несколько тысяч человек и вынести решение в виде Постановления по каждому заявителю КС физически не в силах
При этом КС, практически соглашаясь с доводами заявителей, воздерживается от признания неконституционными тех норм, которые сам в мотивировочной части Постановления подвергает критике. То есть по мнению КС, нормы ч. 1 ст. 2 закона от 12 февраля 2001 года N 5-ФЗ обладают новым статусом: это неконституционные нормы, признанные соответствующими Конституции РФ. А значит законодатель, в соответствии с резолютивной частью Постановления КС, может ничего в законе не менять, а правоприменители могут скорректировать свои действия (восстановить право) только в отношении заявителя по данному делу.

При этом клоновые Определения КС, хоть и разъясняют в мотивировочной части конституционно-правовой смысл нормы закона, но права последующих заявителей не защищают.
В толковании ВС РФ положения ст. 6 и ст. 79 ФКЗ о КС РФ не предполагают обязательность применения СОИ правовых позиций КС РФ, выраженных им в определениях по выявлению конституционно-правового смысла правовых норм при отсутствии признания их неконституционными.

Так Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 19 декабря 2003 г. "О судебном решении" установил, что судам при отправлении правосудия необходимо учитывать только постановления Конституционного Суда РФ о толковании положений Конституции РФ либо о признании не соответствующими Конституции РФ нормативных правовых актов, перечисленных в п. п. "а", "б", "в" ч. 2 и в ч. 4 ст. 125 Конституции РФ, на которых стороны основывают свои требования или возражения.

И только в этом случае по мнению ВС и ВАС возможен пересмотр по новым обстоятельствам, поскольку к новым обстоятельствам относится:
признание Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации закона, примененного в конкретном деле, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации (ч 4 п. 3 ст. 392, "Гражданского процессуального кодекса РФ" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 06.02.2012))

Аналогично в арбитраже: признание Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации закона, примененного арбитражным судом в конкретном деле, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации (п. 3 ч. 3 ст. 311, "Арбитражного процессуального кодекса РФ" от 24.07.2002 N 95-ФЗ (ред. от 08.12.2011)).

В принципе высокие суды правы, поскольку буквальное прочтение процессуальных норм не предусматривает иного варианта их действий.
  • 0

#14 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 14:34

Интересно, а кто-нибудь уже в ЕСПЧ жаловался на беспредела КСа? Вроде по Украине ЕСПЧ признавал какое-то рассмотрение жалобы в КСе нарушившим Конвенцию
  • 0

#15 Антон 2010

Антон 2010
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 14:52


По моему мнению на основании написанного КС обязан принимать Постановление именем Российской Федерации о признании оспариваемых заявителем положений нормативного правового акта аналогичными нормам, ранее признанным не соответствующими "Конституции" Российской Федерации постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу, и поэтому также не соответствующими "Конституции" Российской Федерации либо о констатации факта, что примененная в конкретном деле норма ранее признана неконституционной постановлением Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющим силу.а не Определение об отказе рассмотрения жалобы как произошло в случае со вторым заявителем.

Здесь надо учесть, что категория граждан, о которой идет речь в сообщении ТС составляет несколько тысяч человек и вынести решение в виде Постановления по каждому заявителю КС физически не в силах
При этом КС, практически соглашаясь с доводами заявителей, воздерживается от признания неконституционными тех норм, которые сам в мотивировочной части Постановления подвергает критике. То есть по мнению КС, нормы ч. 1 ст. 2 закона от 12 февраля 2001 года N 5-ФЗ обладают новым статусом: это неконституционные нормы, признанные соответствующими Конституции РФ. А значит законодатель, в соответствии с резолютивной частью Постановления КС, может ничего в законе не менять, а правоприменители могут скорректировать свои действия (восстановить право) только в отношении заявителя по данному делу.

В принципе высокие суды правы, поскольку буквальное прочтение процессуальных норм не предусматривает иного варианта их действий.

Смотрите:
Статья 97. Допустимость жалобы
Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
2) закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде.
(п. 2 в ред. Федерального конституционного "закона" от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Конкретным делом в смысле указанных положений Конституции Российской Федерации и Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» является то дело, в котором судом в установленной юрисдикционной процедуре разрешается затрагивающий права и свободы заявителя вопрос на основе норм соответствующего закона, устанавливаются и (или) исследуются фактические обстоятельства. Гражданин при этом обязан приложить к жалобе копию официального документа, подтверждающего применение оспариваемого закона при разрешении его конкретного дела (часть вторая статьи 96 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации»).
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Галаниной Елены Валерьевны на нарушение ее конституционных прав частью второй статьи 200 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации город Санкт-Петербург 21 декабря 2011

Теперь смотрим: Что означает " Рассмотрение которого завершено в суде" ?
Если считать судебным завершением рассмотрения дела вступление в силу апелляционнго (кассационного по старой редакции ГПК)определения суда общей юрисдикции, и после этого факта подать жалобу в Конституционный суд, то суд с большой долей вероятности "завернёт" жалобу Определением отказа в рассмотрении жалобы с мотивировкой;"Мол дело касается конституционности правоприменения оспариваемых норм, что относится к судам общей юрисдикции и является гарантией процессуальных прав лиц, участвующих в деле... установленные Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации процедуры проверки судебных постановлений вышестоящими судами и основания для их отмены или изменения и поэтому... в соответствии..... не входит в полномочия КС как это определено в статье......."
Следовательно по моему мнению выражение "Рассмотрение которого завершено в суде "предполагает прохождение всех инстанций судов общей юрисдикции и сей факт обязывает Конституционный суд признать жалобу допустимой и вынести Постановление по конкретному делу.

Сообщение отредактировал Антон 2010: 29 February 2012 - 15:00

  • 0

#16 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 16:16

В ЕСЧП - я жаловался.
Три жалобы. Там не исключительно КС, но беспредел КС - "в добавок".
По двум прислали "первое подтверждение", третья жалоба, направленная 30 ноября 2011 г., пока без подтверждения.

Думаю, не надо ли запросить у ЕСЧП какое-нить подтверждение.

Ну а то, что КС выносит по несколько тысяч определений в год и грубейшим образом нарушает требования (процедурные) ФКЗ - оправдание этого беспредела меня не интересует. Совершенно.
Есть закон, который грубо нарушен (очевидейше) по процедуре.
  • 0

#17 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 17:09

Интересно, а кто-нибудь уже в ЕСПЧ жаловался на беспредела КСа? Вроде по Украине ЕСПЧ признавал какое-то рассмотрение жалобы в КСе нарушившим Конвенцию

Маркин.
  • 0

#18 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 18:09

Маркин.

Ну, его дело хотя бы было рассмотрено. А именно на отказ в рассмотрении жалобы отказным определением?
  • 0

#19 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 18:39

Маркин.

Ну, его дело хотя бы было рассмотрено. А именно на отказ в рассмотрении жалобы отказным определением?

По данному делу пока есть три претендента (Семенов Киреев Сокол).
Основания есть. Высшая инстанция при наличии и признании нарушений их права не защитила, посвкольку действующий закон не предусматривает такой возможности. Обжаловать определения КС нельзя по закону. Все возможные средства в национальном суде исчерпаны.
  • 0

#20 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 18:49

По данному делу пока есть три претендента (Семенов Киреев Сокол).

Вы их дела ведете?
  • 0

#21 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 18:53

Двух, третьего ищу.
  • 0

#22 sssmac

sssmac
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 19:58

Так, вынесение однажды Конституционным судом положительного итогового решения по делу одного субъекта еще не означает, что оно может быть применено по аналогичным делам других субъектов.

Золотые слова! Меня, например, всегда приводит в ступор такая позиция КС. Вот он вынес Постановление 12-П по делу Смирнова 16 мая 1996 года. Смирнов оспаривал конституционность пункта "г" статьи 18 Закона О Гражданстве РФ от 1991 года.
А потом КС при всех других предметах обжалования ссылался на Постановление по Смирнову мол он уже вопрос признания гражданства РФ по рождению расмотрел, хотя пункт "г" ст. 18 не является нормой о признании гражданства по рождению. Сама статья признания гражданства РФ по рождению это ст. 13 часть 2. Как так? Почему один раз высказанная правовая позиция по совсем другому предмету обжалования должна применяться в других делах при иных обжалуемых нормах, ведь сам КС утверждал в этом же Постановлении: "Согласно части третьей статьи 74 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение только по предмету, указанному в обращении, т.е. в данном случае - в отношении части диспозиции оспариваемой заявителем нормы пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", затрагивающей конституционные права лиц, положение которых определяется совокупностью названных выше юридических фактов."
Решение принято по пункту "Г" статьи 18, а стало кочевать в отказные определения с совсем другими предметами обжалования. В ФКЗ не нашел обоснования такому поведению КС, даже с учетом поправок 2011-го года.
  • 0

#23 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 20:56

А именно на отказ в рассмотрении жалобы отказным определением?

В данной теме мы имеем признание нарушенного права и одновременно при этом невозможность реализовать это право в реале. В связи с чем не безъинтересна позиция Евросуда.

Постановление ЕСПЧ от 21 декабря 2006 года по делу "Попова против Российской Федерации" " (Жалоба N 23697/02)

33. Европейский Суд напомнил, что возбуждение дела само по себе не является соблюдением всех требований пункта 1 Статьи 6 Конвенции. Конвенция имеет целью гарантирование не тех прав, которые являются теоретическими или иллюзорными, но прав, которые являются осуществимыми на практике и эффективными. Право на обращение в суд включает в себя не только право инициировать судебное разбирательство, но и право на "разрешение" спора судом. Было бы иллюзорно, если бы национальная правовая система Высокой Договаривающейся Стороны позволяла лицу подать гражданский иск в суд, при этом не обеспечивая того, что дело будет разрешено посредством вынесения окончательного решения в результате судебного разбирательства. Было бы невообразимо, если бы в пункте 1 Статьи 6 Конвенции подробно описывались процессуальные гарантии, предоставляемые сторонам, на справедливое, публичное и своевременное судебное разбирательство, не гарантируя сторонам, что их гражданско-правовой спор будет окончательно разрешен (см. Постановление Европейского Суда по делу "Мультиплекс" против Хорватии" (Multiplex v. Croatia) от 10 июля 2003 г., жалоба N 58112/00, § 45; Постановление Европейского Суда по делу "Кутич против Хорватии" (Kutic v. Croatia), жалоба N 48778/99, ECHR 2002-II, § 25).
  • 0

#24 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 22:40

В связи с чем не безъинтересна позиция Евросуда.

И какое отношение позиция ЕСПЧ относительно рассмотрения гражданского дела имеет отношение к конституционному судопроизводству, где не разрешаются дела о гражданско-правовых спорах?
  • 0

#25 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2012 - 23:20

И какое отношение позиция ЕСПЧ относительно рассмотрения гражданского дела имеет отношение к конституционному судопроизводству, где не разрешаются дела о гражданско-правовых спорах?

Вынесенные КС решения в виде Определений, в соответствии с ч. 3 ст. 43 ФКЗ о КС, констатируя нарушение права в деле заявителя, не являются в соответствии с действующим законодательством основанием для пересмотра по новым обстоятельствам. То есть КС выносит заведомо неисполнимое в соответствии с ч.5 ст.79 ФКЗ о КС, решение

мы имеем признание нарушенного права и одновременно при этом невозможность реализовать это право в реале.

Об этом же и ЕСПЧ.

Право на обращение в суд включает в себя не только право инициировать судебное разбирательство, но и право на "разрешение" спора судом. Было бы иллюзорно, если бы национальная правовая система Высокой Договаривающейся Стороны позволяла лицу подать гражданский иск в суд, при этом не обеспечивая того, что дело будет разрешено посредством вынесения окончательного решения в результате судебного разбирательства.


Сообщение отредактировал vlad37: 01 March 2012 - 05:23

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных