Сообщений в теме: 8

[Rifleman]

В организации, интересы которой я представляю, был "сотрудник". Отношения с ним регулировались (хронология):
1. дог-ми оказания услуг (прекращены в связи с истечением срока, на который были заключены);
2. ТРУДОВЫМ договором (прекращен по инициативе работника);
3. дог-ми подряда (прекращены в связи с истечением срока, на который были заключены);

Теперь "сотрудник" подает иск о:
- установлении того, что дог-ми г-п хар-ра фактически регулировались трудовые отношения;
- устранении препятствий к работе и допуске на рабочее место;
- оплате периода недопущения к работе;
- внести запись в трудовую книжку, дабы включить в нее ВЕСЬ период сотрудничества с нашей компанией (в т.ч. и период, в который действовали дог-ры на оказание услуг и подряда);

Есть ли какая-либо перспектива для нас?

[andrewgross]

Перспективы всегда туманны, будет зависеть от последовательности и настойчивости сторон и от характера истинной деятельности работника. Если он сумеет доказать, что в первом и втором случае он подчинялся трудовому распорядку, выполнял повторяющуюся работу наряду со "штатными" работниками (или аналогичную второму периоду своей деятельности), а вознаграждение получал по ведомости, а не по актам выполненных работ - его шансы выше ваших.

[Rifleman]

andrewgross

Есть договоры, есть акты. Т.е. вознаграждение получал не по ведомости, а по актам!

Но! Какими критериями характеризуются "договоры г-п характера"? Если судить по Письму УМНС по г.Москве от 09.04.02 №28-11/16032, то "Договоры гражданско-правового характера имеют следующие отличительные признаки.
По таким договорам исполняется индивидуально-конкретное задание (поручение, заказ и др.). При этом исполнитель обязуется выполнить по заданию заказчика обусловленную договором работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Работающие по гражданско-правовым договорам самостоятельно определяют приемы и способы выполнения заказа. При взаимоотношениях по таким договорам важен конечный результат труда - выполнение условий договора в надлежащем качестве и в согласованный срок.
Перечень договоров гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), также определен ГК РФ. К этому виду договоров относятся, в частности, договоры подряда, в том числе: бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ."

Но в суд с этим письмом ведь не пойдешь...

Да и предмет договора туманен:
"- управление атомобилем...;
- техобслуживание автомобиля...;
- исполнение поручений гендира Общества..."

За что бы зацепиться? Может у кого есть практика? Есть шансы выиграть? На что давить на суде?

[Gleb]

Цитата

дог-ми подряда (прекращены в связи с истечением срока, на который были заключены);

Вот это уже камень в Ваш огород, поскольку договор подряда должен прекращаться не истечением срока на который он был заключен, а сдачей результата работ заказчику.

А что касается практики... в свое время находил тока это....:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 8 мая 2003 г. N А44-2347/02-С7 Иск предпринимателя о признании незаконными действий ФСС, выразившихся в отказе принять к зачету суммы, выплаченные им в качестве пособий по государственному социальному страхованию его работникам, удовлетворен, поскольку договоры, заключенные предпринимателем со своими работниками, содержат все признаки трудового договора

"....Существо спора по настоящему делу сводится к оценке договоров, заключенных предпринимателем Орловой Г.А. с ее работниками Черниковой Н.В., Макарь (Калининой) С.С., Пановой (Давыдовой) Л.В.
Суд первой инстанции в своем решении полно и подробно исследовал и оценил представленные по делу доказательства и указал, что данные договоры расцениваются судом как трудовые.
Согласно статье 702 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
В соответствии со статьей 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации (далее - КЗоТ РФ) трудовой договор (контракт) - это соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением или организацией, по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а предприятие, учреждение или организация обязуется выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон. Перечисленные признаки отличают трудовой договор от гражданско-правового.
Из договоров, заключенных истцом с физическими лицами, следует, что они заключены на длительный срок (один год). Договорами определены должность принимаемого на работу лица и должностной оклад. Предприниматель вел табеля учета рабочего времени и уплачивал единый социальный налог с заработной платы этих работников. То есть, на основании этих договоров работниками выполнялась не конкретная разовая работа, а в течение длительного времени исполнялись функции по определенной должности (профессии)."


Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 1 апреля 2003 г. NА33-2391/02-С3а-Ф02-792/03-С1 Судом сделан обоснованный вывод о том, что заключенные ответчиком договоры с физическим лицами обладают признаками трудового договора

"....Общество утверждает, что физические лица, по которым не уплачивались страховые платежи в фонд социального страхования не являлись работниками предприятия, а привлекались для исполнения конкретных работ по гражданско-правовому договору - договору подряда.
В обоснование своей позиции заявитель утверждает, что с физическими лицами не заключался трудовой договор, ими не подавались заявления о приме на работу, не представлялись трудовые книжки, им не предоставлялось отпусков, в отношении них не проводилось табелирования рабочего времени....
....Согласно статье 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом), по которому работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а работодатель (физическое либо юридическое лицо) обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.
В соответствии со статьей 18 Кодекса законов о труде Российской Федерации фактическое допущение к работе считается заключением трудового договора, независимо от того, был ли прием на работу надлежащим образом оформлен.
Согласно статье 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
В соответствии с пунктами 1, 4, 5 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации:
арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств;
каждое доказательство подлежит оценке арбитражным судом наряду с другими доказательствами;
никакие доказательства не имеют для арбитражного суда заранее установленной силы.
Апелляционная инстанция Арбитражного суда Красноярского края исследовала все обстоятельства, имеющие значение для дела, им дана надлежащая правовая оценка. Судом также сделан обоснованный вывод о том, что заключенные ОАО "Красремстрой" договоры с физическим лицами обладают признаками трудового договора, о чем свидетельствуют следующие факты:
учет со стороны ОАО "Красремстрой" рабочего времени физических лиц;
оплата производилась за фактически проработанное время, а не по результатам выполнения работ, как это предусмотрено договором подряда;
сторонами не составлялось никаких актов приема-передачи выполненных работ;
имеются свидетельские показания физических лиц, заключивших указанные договоры, согласно которым работники выполняли трудовые функции;
в договорах указана специальность и разряд (квалификация) по специальности физических лиц, что является обязательным для трудового договора и не предусмотрено для договоров подряда.
Руководствуясь статьями 284, 287-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа
постановил:
Решение от 1 ноября 2002 года и постановление апелляционной инстанции от 24 января 2003 года Арбитражного суда Красноярского края по делу N А33-2391/02-С3а оставить без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения."

Rifleman Смотрите, сравнивайте, прикидывайте шансы...

Буд благодарен, если кто-нибудь дополнит практику по признанию гр-правовых договоров трудовыми.
Особенно в СОЮ.

[Rifleman]

Gleb
Прошу прощения за неточность... Договоры были прекращены актами сдачи-приемки работ.

[/QUOTE] Буд благодарен, если кто-нибудь дополнит практику по признанию гр-правовых договоров трудовыми.
Особенно в СОЮ. [QUOTE]

Если мирового не будет - обязательно расскажу!

В свою очередь хотелось бы услышать от Вас, как от человека, я так понимаю, имеющего опыт в данном вопросе, реальны ли наши шансы.
Заранее и премного!

[Gleb]

Опыт в данном вопросе небольшой.
Если Вас это вдохновит, то скажу, что такой же истец после двух заседаний вообще перестал приходить на заседания...

Насчет Ваших шансов ничего сказать не могу - сами понимаете - многое зависит от конкретных обстоятельств дела, настырности истца, настроения судьи...

Ну смотрите сами:

Цитата

Из договоров, заключенных истцом с физическими лицами, следует, что они заключены на длительный срок (один год).
А у вас как? Хотя, ИМХО: это совершенно не важно.
Договорами определены должность принимаемого на работу лица и должностной оклад.
Совсем мрачно, надеюсь у Вас не все так запущено
Предприниматель вел табеля учета рабочего времени и уплачивал единый социальный налог с заработной платы этих работников. Обратите внимание: с заработной платы.

Дальше.

Цитата

учет со стороны ОАО "Красремстрой" рабочего времени физических лиц;
Опять...
оплата производилась за фактически проработанное время, а не по результатам выполнения работ, как это предусмотрено договором подряда;
Для договора ВОУ можно и почасовую оплату.
сторонами не составлялось никаких актов приема-передачи выполненных работ;
Видите, а у Вас составлялись 
имеются свидетельские показания физических лиц, заключивших указанные договоры, согласно которым работники выполняли трудовые функции;
Вот со свидетелями в СОЮ надо поосторожней... Кого истец в свидетели подтянуть может... обработайте этих товарищей... морально
в договорах указана специальность и разряд (квалификация) по специальности физических лиц, что является обязательным для трудового договора и не предусмотрено для договоров подряда.
До этого Вы тоже не дошли, я так понимаю.

Главное давите на то, что никаким правилам ВТР истец не подчинялся, работал когда хотел, заключить гр-правовые договоры была его инициатива и т.д. и т.п.
Думаю, у Вас все получится!
Удачи!

[Rifleman]

Gleb
А если он будет (а я думаю, что будет) давить на то, что дог-ры на оказание услуг (а впоследствии - подряда) были систематическиеми (на две недели, по окончании - буквально на следующий день заключался др. договор), трудовым договором (он был на 2 месяца (вообще-то на неопред. срок, но расторгнут по инициативе работника. После чего чнова заключались договоры г-п характера (теперь уже не услуг, а подряда) были закреплены, в принципе, те же обязанности и т.п.?
Шансы резко падают?

[Gleb]

Rifleman Не падают

Цитата

но расторгнут по инициативе работника

Вот Вы и скажите, что не хотел товарищ ПВТР подчиняться, зарплату, как все получать, вольным быть хотел, как ветер... Поэтому и договор трудовой рассторг по собственному желанию.
Свидетелей с организации возьмите, которые подтвердят, что работал он, когда хотел, на дни рождения коллег не скидывался
А то, что сроки договоров короткие это плюс для Вас. Говорите, что на больший срок он их сам заключать не хотел... свою постылую свободу он потерять не захотел...

[Rifleman]

Gleb
Спасибо!
А нет ли еще судебной практики по этому вопросу? Хотя, в принципе, из приведенных Вами Постановлениях уже многое усматривается... Думаю, что будет разумным "гнуть" линию, предложнную вами... С другой стороны, несколько пугает непримиримая позиция суда, почти всегда встающего на сторону работника!