Сообщений в теме: 14

[savan]

Добрый вечер, уважаемые юристы!

помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе

исходные:
1. есть частное юрлицо ООО "1". собственник газопровода со свидетельством о собственности. Высокое давление, понижающая станция, трубы низкого давления.
2. есть частное юрлицо ООО "2". цех которого подсоединен к трубам низкого давления ООО "1". У ООО "2" есть договор на поставку газа от Межрегионгаза с лимитами. Есть договор на техобслуживание с Райгазом. Есть акт первичного пуска газа выданный райгазом для ООО "2". В трубе есть газ, можно топить.

ООО "1" оспаривает подключение ООО "2". Пожелания ООО "1" такие - заключить с ними договор на техобслуживание их газопроводов на сумму в 4 раза превышающую стоимость выделенного Межрегионом газа для ООО "1", а также в 1,5 раза превышающую стоимость которую ООО "1" сам платит в Райгаз за техобслуживание своего газового хозяйства.

У ООО "1" два субабонента - ООО "2" и еще одно юрлицо.

ООО "1" требует в устной пока форме опечатать вводной вентиль и прекратить расхищать (там было другое слово их газ. Основная мотивировка ООО "1" следующая - нет никакого договора между ООО "1" и ООО "2". Пока не будет договора (на их условиях) - не будет газа.
Усиливают своё решение такими фактами что всё внутрицеховое газовое оборудование находится на их балансе, что никаких актов купли-продажи именно газового внутрицехового оборудования не было. Это действительно так - в договорах при продаже фигурировало только само здание.

Справка о разрешении на врезку была выдана от ООО "1" другой организации. Оригинал справки был отвезен в Межрегионгаз для получения лимитов. На устную просьбу Межрегионгаз ответил что у них такой справки уже не сохранилось так как прошло больше 5 лет. ООО "2" через несколько промежуточных сделок купило цех у той организации на которую справка была выдана.

Изначально подключение, проект и проч документация были на ООО "1", это был единый проект так как цех принадлежал тогда ООО "1" потом был выведен в другое юрлицо при разделе имущества собственников.

вопрос - имеют ли ООО "1" законные основания для отключения ООО "2". (ООО "2" исправный плательщик всем газовым структурам).

В случае если ООО "1" законных оснований на отключение не имеет какие оперативные шаги предпринять в случае такого отключения для скорейшего восстановления отопления цеха? ООО "1" с высокой вероятностью если узнает что газ потребляется вварит заглушку на своей территории. (Они альтернативно мыслящие по жизни. Проверено.)

вопрос возник сейчас так как раньше цех не требовалось топить и оборудование много лет стояло незадействованым с момента раздела собственников.


сорри за большой текст, но чем больше подробностей тем лучше результат....

Сообщение отредактировал savan: 02 October 2012 - 21:52

[V.R.I.]

savan,если не секрет, какой регион?
до боли знакомая ситуация, в иттоге ООО 2 решили проложить свою трубу
но по вашей ситуации - оснований нет, учитывая ваше замечание о мыслительных способностях ООО1, готовится к суду, фиксировать все происходящее, ну самое главное - нанять юриста
оперативных шагов нет, прекратится подача газа - долбите поставщика и Райгаз, у вас с ними договор, остальные вопросы вас не касаются

[savan]

владимирская обл.

ООО2 в итоге поставит дровяной котел )

райгаз и поставщики сразу предупредили что устраняются от проблемы - типа пусть сами друг с другом разбираются. "мы включили пустили, а вот по какой причине газа в трубе нет (если они отключат) мы на баррикады не полезем."

жалоба в фас? сделать из ООО "1" сетевую организацию? в прокуратуру? сразу в суд? тут же ограничение отопления в сезон чтобы суд принял обеспечительные меры в виде включения газа до разбирательства?

[V.R.I.]

райгаз и поставщики сразу предупредили что устраняются от проблемы

угу, вы им тока скажите:
1. точка поставки газа где? до сетей ООО1 или после?
2. если они не при делах, какого они распоряжались чужими сетями? т.е. вопрос поднять о возврате незаконно полученных средств

Пожелания ООО "1" такие - заключить с ними договор на техобслуживание их газопроводов на сумму в 4 раза превышающую стоимость выделенного Межрегионом газа для ООО "1", а также в 1,5 раза превышающую стоимость которую ООО "1" сам платит в Райгаз за

работы по ТО проводятся специализированными компаниями, ООО1 является спец огр-цией? сомневаюсь, т.к. в регионе есть Райгаз, а они конкурентов не допускают, и для вас аргумен - дескать, деятельность без соответствующих разрешений вызывает вопросы
иной вопрос, чем мотивируют расходы? скорее всего пожеланиями
имхо, максимум для ООО1 - это аренда их сетей райгазом или поставщиком газа

жалоба в фас? сделать из ООО "1" сетевую организацию? в прокуратуру? сразу в суд? тут же ограничение отопления в сезон чтобы суд принял обеспечительные меры в виде включения газа до разбирательства?

все вместе, и фас - по монопольным замашкам, и прокуратуру - ведение деят-ти без спец разрешений, но в суд еще рановато, газ еще не отключили
какая основаная деят-ть ООО1 и ООО2?

и еще: а участок трубы ООО1 кто обслуживает? уточните у райгаза

[savan]

весь участок трубы ООО1 (несколько километров высокого давления, понижающая станция, газопроводы низкого давления, газовое оборудование) обслуживает Райгаз.

ООО1 - точная их деятельность неизвестна, что-то строят, налаживают и т.п. у них различные цеха столярный металлообработки автотранспорт есть.
ООО2 - аренда. с арендатором этого цеха где газ от ООО1 заключен договор об поддержании температуры в цехе выше 0, так как у арендатора при понижении температуры будут убытки.

ООО1 имеет какие-то газовые лицензии (со слов одного из их работников не заинтересованного в споре), однако обслуживается у райгаза.


Межрегионгаз считает что его договор вполне правомерен, так как заключался на основании справки о подключении, вопрос в том что они оригинал справки как это правильно назвать без мата - уничтожили вместе с архивом по истечении 5 летнего периода. Никакой копии не осталось, она есть у ООО1 но они понятное дело её не дают. Райгаз тоже убедили что договор на техобслуживание внутрицехового оборудования заключается на основании свидетельства о собственности на здание, а также договора на поставку газа.
Средства назад не хочется, они мизерные, хочется топить газом и не платить за его подачу еще 4 его цены.

вопрос точки перехода права собственности интересный. В договоре написано буквально: "Право собственности на поставляемый газ переходит от Поставщика к Покупателю на измерительном комплексе или счетчике газа, установленном у Покупателя" т.е. получается что Межрегионгаз продал газ после трубы ООО1.

[savan]

Уважаемый V.R.I. когда-то вот здесь http://forum.yurclub...howtopic=312241 вы написали "т.е. если это частник, то ни о какой транспортировке, тем паче о регулировании тарифов на транспортировку речи не идет (обоснование: не нравица - строй собственный газопровод, искл.: если эти сети ранее не составляли единую сеть, т.е. принадлежали одному собственнику, а в последствии собственник разделился)."

это собственно наш случай - был один собственник ООО1 получивший ТУ лимиты построивший газопровод который был введен в эксплуатацию затем цех был продан (или еще как-то передан) миноритарию который затем через серию договоров КП перешел к ооо2.

Не могли бы Вы более подробно развернуть свою мысль касаемо исключения?

Сообщение отредактировал savan: 03 October 2012 - 21:56

[V.R.I.]

мысль касаемо исключения

это та ситуация, про которую я говорил, что знакомая до боли:
ОАО имело цех по пороизводству кирпича, впоследствии цех выделился в ООО, соотв-но ООО пользуется сетями ОАО для транзита энергоресурсов, у ОАО поменялось рук-во, и ООО были предъявлены прикольные суммы за транзит э/э, воды, газа, справедливости ради замечу, что от сетей ОАО пользовалось еще 3-4 потребителей комм услуг, в итоге, по жалобе, ФАС ежегодно утверждает тарифы ОАО для третьих лиц
поэтому, если у вас, ранее были общие сети, то через ФАС имхо установят тарифы
по газу: по лицензиям - это не то, коли их сети обслуживает райгаз, значит они сами не имеют право, кроме того, именно поставщик газа должен урегулировать вопрос о пользовании сетями третьих лиц на законном основании

[savan]

это просто замечательно ) как я понял отпадает необходимость искать справку разрешение на врезку, так как её и не было - были изначально одни ТУ один проект одна экспертиза сдача в работу и разрешение на пуск. все эти документы присутствуют. Есть ли еще какие-то тут крайне обязательные документы которые должны быть для того чтобы любой фас прокуратура или суд признал наше право потреблять газ или в принципе свидетельства о собственности на здание в данном случае достаточно?

например, в электроснабжении это ТУ и справка об их выполнении. Я про газ меньше знаю...

в вашем случае ФАС признало их сетевой организацией по газу? их включили в список организаций регулируемых комиссией по тарифам и ценам? (на сайте областной администрации обязательно такой список должен быть)

Сообщение отредактировал savan: 04 October 2012 - 13:38

[V.R.I.]

Усиливают своё решение такими фактами что всё внутрицеховое газовое оборудование находится на их балансе, что никаких актов купли-продажи именно газового внутрицехового оборудования не было. Это действительно так - в договорах при продаже фигурировало только само здание

думаю, это предмет судебного разбирательства
право потреблять газ - это из договора, поставщика газа, как и прочих владельцев труб не должно колышыть права на оборудование, св-во на здание один из документов, позволяющих заключить с вами договор на поставку и на тех обслуживание
как один из документов - св-во на газопровод от точки врезки до вводов в цеха, не думаю, что ООО1 зарегило свое право на весь газопровод, необходимо схему газопроводов наложить на контуры земельных участков, в идеале, ветка отходящая на ООО2 должна иметь точку врезки где то в районе границу ЗУ, в край, эта ветка, может идти по территории ООО1, иметь опоры (если надземка) и тогда вам необходимо урегулировать вопросы по сервитуту и аренде ЗУ под опорами, или просто сервитут (если подземка)
основной фактор, как я вам уже говорил, то что у вас точка поставки газа на вашей границе, т.е. уже после труб ООО1, поэтому ООО1 не вправе требовать с вас плату и грозить отключением, а вам необходимо переправлять претензии ООО1 поставщику газа с вопросом "какого? что за наезды? мы вам платим? в т.ч. за транспортировку, и мы не должны дважды платить за одно и то же!"

ТУ и справка об их выполнени

учитывая, что обслуживание сетей осущ-ет райгаз, то у них должна быть проектная документая, там же и ТУ

в вашем случае ФАС признало их сетевой организацией по газу? их включили в список организаций регулируемых комиссией по тарифам и ценам?

нет, они и не отвечают признакам СО, про включение не знаю, но ежегодно комиссия устанавливает тарифы
посмотрите по трубе, вокруг ООО1, может вы не единственные потребители ресурсов через ООО1, тогда имеет смысл действовать сообща

[savan]

газопровод зарегистрирован - в каком объеме уточню. думаю что весь (скорее всего тогда не заморачивались и просто вбили в свидетельство всё что было в проекте). у нас граница участка по глухой стене их здания. на их стене висит на уровне 1.5-2 м от земли газопровод. Наши здания стоят рядом и имеют один общий кусок стены через который газопровод переходит с их здания на наше. Честно говоря не знаю как тут определить на нашей он земле или это выпирающий элемент их здания.

За фактор "точки поставки" большое спасибо - это действительно сильный аргумент который не позволит межрегиону сползти с темы, полагаю что по их заявлению ФАС будет бегать шустрее.

ТУ и проекты я нашел, откопировал. Там четко наш цех и куча всяких актов - приемки законченного строительством объекта системы газоснабжения. оформлены строительные паспорта. есть заключение промэкспертизы по проекту. акты первичной проверки дымоходов. выдан акт первичного пуска газа где написано что с момента его подписания газовая система является находящейся в эксплуатации.


Какие есть признаки у СО? кроме нас есть еще один такой же субабонент по газу. Попробую с ними поговорить.

а почему кстати по вашей ситуации ООО2 решило свою трубу протянуть? чем их заставили?

Сообщение отредактировал savan: 04 October 2012 - 18:40

[V.R.I.]

думаю что весь

не факт, но проверить надо

полагаю что по их заявлению ФАС будет бегать шустрее

они (кто это - они?) заявлять не будут,однозначно, никому кроме вас это не надо

ТУ и проекты я нашел, откопировал.

а где нашли? случись для суда,оригиналы сможете взять? или копии заверьте

Какие есть признаки у СО?

наскок я понимаю, этот термин из электрохозяйства, поищите по поиску

кроме нас есть еще один такой же субабонент по газу

уже хорошо

почему кстати по вашей ситуации ООО2 решило свою трубу протянуть? чем их заставили?

тем же, что и вас,им предъявили ТО транзитной части трубы, проходящей по территории ОАО,предъявив сумму в год лям, на вопрос "куда стока?!" не менее потрясающий ответ "ну мы же красить будем!!!", при том, что строительство им обошлось около 2 лямов

[savan]

"тем же, что и вас,им предъявили ТО транзитной части трубы, проходящей по территории ОАО,предъявив сумму в год лям, на вопрос "куда стока?!" не менее потрясающий ответ "ну мы же красить будем!!!", при том, что строительство им обошлось около 2 лямов"

хм... резюмируя всё вышесказанное правильно ли я понял что:

1. перекрыть газ не имеют права - это для них может выйти штрафами от фас прокуратуры и т.п.
2. собственник газопровода имеет право получать тариф за транзит газа по своей трубе. в случае если он этот тариф завышает то его можно через фас и деп-т тарифов и цен привести к нормальной цифре.
3. собственник газопровода имеет право выставить любую обоснованную сумму за ТО своей трубы (понятно что любую смету можно составить было бы желание) и если не платить то суд обяжет это делать? но как же бремя обслуживания имущества лежит на собственнике?

или у вас по 3 пункту до конца не дободались решив не связываться и сделать свою трубу?

[V.R.I.]

1. да, но про штрафы не скажу
2.собственник имеет право получать какую-то плату, плата за транзит сидит в цене газа и расчитвывается поставщиком газа, я вам об этом и пытаюсь сказать: содбственник должен регулировать вопросы с поставщиком газа, что бы последний мог поставлять газ
3. нет, если он не специализированная орг-ция, он не имеет право проводить и взимать плату за ТО, да бремя лежит на собственнике, он несет расходы путем заключения договора на ТО с райгазом, субабонентам он может перевыставить затраты, вопрос в резмере

у вас по 3 пункту до конца не дободались решив не связываться и сделать свою трубу?

да

[Дионисий]

Друзья, внимательно изучил массу обсуждений по газу в этой теме, честно говоря, понял плохо, потому что мнения высказываются на форуме разные. Поясните пожалуйста, если можно, со ссылкой на НПА соответствующий, следующие вещи:
ситуация простая: газопровод в собственности физика, есть свидетельство ФРС; к нему подключились еще другие физики.
Вопрос: можно ли и как взыскать расходы на строительство газопровода собственнику газопровода?
Насколько я понял из чтения форума, таковой возможности напрямую нет, поскольку это ничем не предусмотрено.
Варианты, насколько я понял, следующие: либо выставлять за техобслуживание своего участка трубы, но это ограничено реальными расходами на ее техобслуживание, либо выставлять тарифы за газ, но это сопряжено с кучей неурядиц с необходимостью согласования и т.п.
Насколько я все правильно понял и есть ли еще какие-то варианты?
Адрес: stepkin1999@mail.ru
Спасибо!

[V.R.I.]

таковой возможности напрямую нет, поскольку это ничем не предусмотрено.

не предусмотрено обратное, т.е. ГРО определяет возможность подключения - подключение возможно, и ГРО подкючит, но при этом не предусмотрено прямое согласование с собственником

либо выставлять за техобслуживание своего участка трубы

этим вы только компенсируете затраты на ТО

либо выставлять тарифы за газ, но это сопряжено с кучей неурядиц с необходимостью согласования и т.п.

физик не сможет установить тариф на транспортировку

попробуйте мыслить в таком направлении: по договору, поставщик обязуется поставить газ вашим соседям по сетям ГРО, однако, у ГРО, и как следствие у поставщика, нет законных оснований на транзит газа через ваш участок...