Сообщений в теме: 30

[Александр Натанович]

Добрый вечер! Вопрос избитый, но четкого ответа на форуме так и не нашел. Приватизировали квартиру в этом году (проживали в ней давно) на 1 собственника, через месяц продали указав полную стоимость в договоре (13 млн), сейчас купили 2 квартиры по 7 и 6 млн, возникнут ли налоги?

[Pompony]

Конечно. НДФЛ по продаваемой квартире.

Если "светите" реальную цену продаваемой квартиры, то минимально возможный ндфл = 1 млн. 430 тыс.руб. (13 млн.руб. - специальный вычет 2 млн.руб.) * 13 процентов.
Это, конечно, возможно, если такой специальный вычет заявляется в первый раз и документально подтверждается факт оплаты Вами 2 млн.руб. за любую из купленных квартир.

Обычный же ндфл = 1 млн.560 тыс.руб. (13 млн.руб. - стандартный вычет 1 млн.руб.) * 13 процентов.

Вывод: делайте как все: не надо "светить" реальную цену продаваемой квартиры.

[Arbouz_ru]

Все правильно вычет с 2 млн 13%. Лучше показывать полную стоимость- к чему проблемы сторонам сделки?

[Pompony]

При традиционной оплате через ячейку сделка закрывается без всяких проблем: продавец гарантированно получает деньги, покупатель - титул на квартиру.

В будущем, разумеется, может всплыть какое-нибудь "оно" (ну, наследник, обычно, или еще что), которое отберет купленную квартиру. Тогда покупатель потребует от продавца вернуть деньги. В этом случае при оплате через ячейку, действительно, существует минус, так как нельзя будет доказать факт передачи и количество реально переданных продавцу денег. Но в жизни все равно ничего не взыщешь с продавца, оказавшегося муд.com (чаще всего у него просто нечего взять). Так что "светить" реальную цену квартиры продавцу неинтересно с налоговой точки зрения, а покупателю это никаких настоящих плюсов и гарантий не дает, одну только фобию: как наше анти-социальное государство эту информацию потом использует.

[Parvissimus]

Подскажите, муж купил квартиру за 3 млн., потом подарил 1/2 жене, они оба продали за 6 млн., в собственности менее 3 лет. Может муж взять вычет своей доли с продажи (3 млн.) доходы минус расходы., а жена взять вычет 1 миллион?
Как считается налог в данной ситуации?

[Дед_Антип]

Муж за три млн не покупал ни долю в квартире, ни долю в праве.

[Parvissimus]

То есть квартиру купил, а долю не купил, вычет доход минус расход не применяется? Круто

[Filaret]

'Рейстлин' сказал(а) 15 Фев 2013 - 13:17:

Подскажите, муж купил квартиру за 3 млн., потом подарил 1/2 жене, они оба продали за 6 млн., в собственности менее 3 лет. Может муж взять вычет своей доли с продажи (3 млн.) доходы минус расходы., а жена взять вычет 1 миллион?
Как считается налог в данной ситуации?

Квартира приобретена в период брака?

[Nablyudatel]

'Рейстлин' сказал(а) 15 Фев 2013 - 13:50:

То есть квартиру купил, а долю не купил, вычет доход минус расход не применяется? Круто

Мало того, если муж и жена продали по договору квартиру, находящуюся в долевой собственности, а не каждый продал в отдельности (по отдельному договору) свою долю в праве собственности, имущественный налоговый вычет в 1 млн. будет делиться между ними пропорционально проданным долям. Сама столкнулась с данной ситуацией в этом году....

[Дед_Антип]

"Мало того" - именно так.
Если продается "доля в праве" - какой будет вычет?
С учетом зак-ва и мнения КС, который указал, что можно продавать "и долю в недвижимости, и долю в праве"?

[Uriy]

Antiprav, Вы, случаем, не это ли мнение КС имеете в виду?:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 марта 2008 г. N 5-П
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ПОДПУНКТОВ 1 И 2 ПУНКТА 1 СТАТЬИ 220
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ
С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН С.И. АНИКИНА, Н.В. ИВАНОВОЙ,
А.В. КОЗЛОВА, В.П. КОЗЛОВА И Т.Н. КОЗЛОВОЙ
Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего - судьи Б.С. Эбзеева, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева...
========================================
Интервью: Налоговая арифметика
("ЭЖ-Юрист", 2008, N 11)
Г.А. ГАДЖИЕВ
...
Ввиду вышеизложенного мы дали следующее толкование: слово "доля" в случае подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ нужно понимать как "доля в праве собственности", а не как "доля в имуществе". Исходя из этого подхода и была разрешена проблема двух заявителей - граждан Аникина и Козловых.
- Невыделенная в натуре доля - это доля в праве собственности. Мы не исключаем возможность получения имущественного вычета и в таком случае. Просто его размер будет другой.
Доля в праве по закону - это так называемое иное имущество...
==========================================
подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ :
...
, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей...

[Дед_Антип]

Да, именно так. И данное мнение соответствует ГК - в ГК также речь о доле в праве.
А вот в НК получается бред. И так как можно продать и долю в имуществе, и долю в праве - то имущественный вычет ... как бы это сформулировать...
В общем, хорошо, что налоговая не применяет ГК и акт КС "дословно".

[Uriy]

'Antiprav' сказал(а) 26 Фев 2013 - 06:54:

В общем, хорошо, что налоговая не применяет ГК и акт КС "дословно".

Т.е. предоставляет вычет в сумме, полученной от продажи доли в праве, но не превышающей 1000 000 рублей...?

[Дед_Антип]

Да.
Но "строго по закону" - нет там миллиона...

[Uriy]

'Antiprav' сказал(а) 26 Фев 2013 - 07:53:

Да.
Но "строго по закону" - нет там миллиона...

Спасибо за ответ. То-то, я смотрю, практики - ноль !

Сообщение отредактировал Uriy: 26 February 2013 - 16:09

[Дед_Антип]

Не дай бог, появится "нехорошая практика"...

[Uriy]

Antiprav, что-то я очень сомневаюсь, чтобы кто-то кому-то давал что-то без всякого основания.
ИМХО:
1. Долю можно продавать отдельно.
Статья 246 ГК, п. 2
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

2. ст. 220 НК:
1. При определении размера налоговой базы… налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи квартир,…и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей


2. ГК РФ это база, НК РФ это надстройка, в случае противоречия суд руководствуется ГК.

3. Ну и в завершение всего:
Статья 3, п. 7 НК
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
 
Вот и получается, что КС ничего нового не добавил, оставил все противоречия, какие были, на месте, т.е. поработал "прожектором" для законодателя, а законодатель молчит.

ПОЗИЦИЯ: Продал долю, в декларации указал вычет в сумме продажи доли , но не выше 1 млн.
Кто думает что поступил не правильно - пусть докажет обратное!
Ваше мнение?

Сообщение отредактировал Uriy: 27 February 2013 - 18:33

[Дед_Антип]

Можно продавать и долю в имуществе, и долю в праве. Это - позиция КС.
НК предусматривает "большой" вычет при продаже доли в имуществе. А не в праве.
При продаже доли в праве - "иное имущество", иной вычет.

Моя точка зрения - я вправе продать отдельно свою долю в праве (через день второй собственник продает отдельно свою) и получить за это в налоговом периоде 1 млн. рублей. Есть письма минфина, которые "за это".
Если я получаю 1 млн. 31 декабря, а еще 1 млн. - 1 января, то льготируются два миллиона.
Второй собственник получает независимо от меня.

И, вообще, я не люблю платить налоги.

[Uriy]

'Antiprav' сказал(а) 27 Фев 2013 - 12:44:

Можно продавать и долю в имуществе, и долю в праве. Это - позиция КС.
НК предусматривает "большой" вычет при продаже доли в имуществе. А не в праве.
При продаже доли в праве - "иное имущество", иной вычет.

Ну вот и я про то же. Где в законе такое написано? Я не нашел.
КС посветил "прожектором", но неконституционной ст. 220 НК не признал.
Как налоговой работать?

Вообразите ситуацию: сидит бедный налоговый инспектор, смотрит в декларацию и ДКП и определяет, можно ли эту долю выделить в натуре, если можно - то 1млн дам, если нет, то только - 250 тыщ.
Или еще ситуация: Сижу и думаю, как мне написать в ДКП? Что я собираюсь продать - долю в имуществе или долю в праве, потом начинаю прикидывать, можно ли из окна отдельный вход сделать и отгородить часть помещения, с соблюдением всех СНИП, ГК и ЖК? Если решу что можно, напишу - доля в имуществе, но передавать по ДКП буду все-равно долю в праве!

Так что я с Вами полностью согласен.
Я тоже не люблю платить налоги, но кто нас об этом спрашивает...

[Uriy]

'Nablyu сказал(а) 17 Фев 2013 - 15:12:

Мало того, если муж и жена продали по договору квартиру, находящуюся в долевой собственности, а не каждый продал в отдельности (по отдельному договору) свою долю в праве собственности, имущественный налоговый вычет в 1 млн. будет делиться между ними пропорционально проданным долям. Сама столкнулась с данной ситуацией в этом году....

Nablyudatel, позвольте полюбопытствовать, чем закончилось Ваше "столкновение" с описанной ситуацией? Если, конечно, это не сектрет.

[Дед_Антип]

Налоговая работает "по письмам", а там пока все "в нашу пользу".

[Uriy]

'Antiprav' сказал(а) 28 Фев 2013 - 06:39:

Налоговая работает "по письмам", а там пока все "в нашу пользу".

Это обнадеживает
Вот одно из последних писем на эту тему, как оно Вам?

ПИСЬМО от 2 ноября 2012 г. N ЕД-4-3/18611@

Скрытый текст

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 2 ноября 2012 г. N ЕД-4-3/18611@

ПО ВОПРОСУ

ПОЛУЧЕНИЯ ИМУЩЕСТВЕННОГО НАЛОГОВОГО ВЫЧЕТА ПО НАЛОГУ

НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц сообщает следующее.В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщик при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц имеет право на получение имущественных налоговых вычетов в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей.
Если у двух налогоплательщиков имеется по 1/2 доли в праве собственности на квартиру, принадлежащие им менее трех лет и на каждую долю оформлено свидетельство о государственной регистрации права собственности, то в случае продажи налогоплательщиками своих долей по договору купли-продажи, в котором каждый налогоплательщик выступает продавцом своей доли как самостоятельного объекта купли-продажи, имущественный налоговый вычет по доходам от такой продажи предоставляется каждому налогоплательщику в сумме, не превышающей 1 000 000 рублей.Сумма дохода, превышающая сумму примененного имущественного налогового вычета, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке по ставке 13 процентов.Указанная позиция согласована с Министерством финансов Российской Федерации письмом от 16.10.2012 N 03-04-08/1-352.Доведите настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

3 класса

Д.В.ЕГОРОВ

Тут речь идет об оформленном документе под названием "Свидетельство о государственной регистрации права собственности".
Во первых, документ называется - "Свидетельство о государственной регистрации права".
Во вторых, в описанном случае у каждого налогоплательщика будет свое свидельство и в этом документе в графе "Вид права" будет написано - "Общая долевая собственность: 1/2", а не просто - "Собственность" !
И что мы тогда будем иметь на выходе?

Сообщение отредактировал Uriy: 28 February 2013 - 16:08

[DrPepper]

Подскажите пожалуйста, продаем квартиру, в собственности менее 3 лет. Собственников двое (я и мама), одному принадлежит 91/100, другому 9/100. Квартира продается за 1 млн 800 тыс. Можно ли избежать выплаты налога, если один собственник продаст свою долю за 950 тыс., а второй - за 850 тыс.? Обе суммы меньше 1 млн., соответственно налогом по идее облагаться не должны. Поправьте пожалуйста, если я не прав.

[Diss]

'Antiprav' сказал(а) 26 Фев 2013 - 06:54:

И так как можно продать и долю в имуществе, и долю в праве - то имущественный вычет ... как бы это сформулировать...
В общем, хорошо, что налоговая не применяет ГК и акт КС "дословно".

Соглашаясь с вашими более поздними сообщениями, хотел бы обратить внимание вот на что.
Дело в том, что "долю в имуществе", как ее понимает КС, продать на самом деле нельзя. Можно продать только долю в праве. Связано это с положениями ст.24 Закона "О государственной регистрации прав", в которой законодатель оперирует исключительно термином "доля в праве". Термины "доля объекта", или "доля в имуществе" в указанном законе отсутствуют. Есть еще ст. 24.1, которая оперирует термином "земельная доля", но, во первых, далеко не факт, что этот термин соответствует именно термину "доля в имуществе", а, во-вторых, эта норма введена в 122-ФЗ уже после принятия указанного Постановления КС. Таким образом можно констатировать, что указанное Постановление КС представляет собой образчик НПА, не имеющего никакого отношения к правоприменительной практике. Неудивительно, что данный НПА никто не использует.

Сообщение отредактировал Diss: 22 March 2013 - 08:17

[Дед_Антип]

Доля в праве - это, прежде всего, терминология ГК.
Далее - "раздрай" между ГК, НК и практикой.
Ну а КС только отметил, что надо все "понимать по закону" (да... бывает и такое... редко - но бывает )