Сообщений в теме: 6

[parlamentariy]

Здравствуйте форумчане, пишу первый раз, возможны пробелы в информации(восполню).
Влип в следующую ситуацию...
В 2007 году я владел, пользовался автомобилем записанным в ГИБДД на моего ближайшего родственника, я решил продать данный авто своему товарищу, договорились с ним о продаже в рассрочку/отсрочку (тогда деньги не жали, и я мог себе такое позволить) устная договорённость была около 3-х месяцев. Авто я этому товарищу передал, а так же ключ от авто и пластиковое св-во. Поездив на авто примерно 6 месяцев мой товарищ сказал...хочу другую машину, и спросил у меня разрешения на продажу моей, на что я дал положительный ответ. Спустя примерно месяц он находит покупателя на мою машину, они договариваются о купле-продаже(условий я не знаю), и мы вместе с этим товарищем перегоняем мой авто предполагаемому покупателю(далее ПП) (за рулём я).Факта передачи денег или иного расчёта за мой авто я не видел, они уходили на полчаса из машины, что они делали я не знаю. Авто мы оставили у этого человека (ранее его не видел, и знаком не был). Время шло, я товарищу прощал все новые сроки не возврата долга. Настал 2010 год, деньги обещанные товарищем так и не были переданы ни кому, кто имел на них право. Умирает родственник на ком был авто, вступает в наследство другой родственник, получив документы от нотариуса он имея 2-й ключ, ПТС, и св-во о вступлении в наследство едет и забирает авто от предполагаемого покупателя, не уведомив его об этом. Предполагаемый покупатель имея на руках ключ и св-во о регистрации подаёт машину в розыск(надо полагать угон).Авто в данный момент находится в базе фед.розыска. Товарищ пропал в неизвестном направлении. Из полиции и иных органов обращения к собственникам не было(ни повесток, ни устных приглашений).Денег ни от кого получено НЕ БЫЛО (те предполагаемые деньги между товарищем и П покупателем переданы не были, и были ли они вообще неизвестно).На руках сейчас ПТС,ключ,св-во о вступлении в наследство. Авто находится так же у нас. ДКП, расписок, доверенностей (даже рукописных) ни кому из участников заключено, подписано или выписано НЕ БЫЛО, всё только устно. Прошу всё выше изложенное воспринимать как истину, без попытки, что бы то ни было утаить, так как я прошу совета, а не оправдываюсь перед дознавателем (спасибо за понимание).
Ну и традиционно кто виноват, и что делать? Как убрать машину из фед. розыска с наименьшими потерями?
У собственника и ПП разные регионы, поэтому личные контакты, и попытка узнать причину фед.розыска не возможны(жду от вас совета кого посетить или завалить письмами по моему вопросу(прокуратуру того региона?))
Что грозит мне как участнику сего мероприятия?(мои родственники являются собственниками на бумаге, и моё фактическое право владения и пользования не оспаривали и не оспаривают)Возможно ли применение ко мне статьи о мошенничестве?
Что грозит родственнику (унаследовавшему ТС, но не оформившего его по понятным причинам в ГИБДД) возможно ,ли применение статьи угон?
В авто находились вещи ПП такие как тряпки и.т.п. сможет ли он развить тему кражи? (целью это не являлось, и всё что было, то сохранено)
Авто как его забрал собственник находится в плачевном состоянии(повреждены основные агрегаты, так же краска местами и по многу) имеет ли смысл подавать иск об амортизации на ПП?
Официально забирать авто не решились,ибо наверняка есть знакомые сотрудники, которые информацию ПП передали, и машину я видел бы только во сне... Всё, о чём не упомянул-дополню по вашим просьбам. Огромное спасибо тем, кто подумает над моей проблемой.

[Олег (Москва)]

parlamentariy, вы не написали на основании чего передавали авто другу, а друт соответственно предполагаемому покупателю. Имела место генеральная доверенность?

[parlamentariy]

parlamentariy, вы не написали на основании чего передавали авто другу, а друт соответственно предполагаемому покупателю. Имела место генеральная доверенность?

на основании личного доверия,из документов только пластиковое св-во,даже рукописных доверенностей не было....никому, тем более генеральных...ни один из них даже ПТС в руках не держал..

[Ольга2604]

"Что грозит родственнику (унаследовавшему ТС, но не оформившего его по понятным причинам в ГИБДД) возможно ,ли применение статьи угон".

По каким "понятным" причинам не оформлены документы? Если в наследуемом имуществе значится этот авто, то именно наследник должен был подать в розыск и ему, как собственнику, должны были вернуть автомобиль на законных основаниях. Но с точки зрения морали, считаю ваше поведение не этичным, т.к. вы свои финансовые разногласия с другом возложили на человека, который все свои обязательства по оплате выполнил. Интересно, есть ли у него расписка о получении денежных средств вашим другом, тогда можно было бы скооперироваться и объявить его в розыск ( продал чужое имущество).
В любом случае, свидетельство о регистрации выдается на основе ПТС. ПТС у вас на руках, необходимо правильно оформить документы в ГАИ, вам сделают дубликат свидетельства в связи с утерей старого. (В ПТС будет сделана об этом отметка. Всю инфу можно посмотреть на сайте ГИБДД)
"Авто как его забрал собственник находится в плачевном состоянии(повреждены основные агрегаты, так же краска местами и по многу) имеет ли смысл подавать иск об амортизации на ПП?"
Подадите иск - это будет веским доводом того, что вы знали о том,что этот человек владел имуществом. Я не рекомендую. Новый собственник (наследник) не обязан был выяснять кто и на каком основании пользовался авто,т.к. теперь это его собственность и зада покупателя доказать, что он приобрел этот авто. Если тема разовьется, то позиция должна сводиться к тому, что раньше был другой собственник и вы готовы рассмотреть договор по которому авто не входит в наследственную массу и должно быть передано "покупателю".

Соответственно, если он заявляет, что пользовался авто и вы в судебном порядке доказываете, что у него не было оснований для этого, то тут уже можно и на износ подавать исходя из его слов (какое время пользовался имуществом). Но лучше,чтобы всем этим занимался наследник,а не вы и ваше присутствие на заседаниях не желательно, т.к. дача заведомо ложных показаний наказуема,а рассказ того, как на самом деле было может повлечь для вас негативные последствия,т.к. вы присутствовали при передаче авто.

[parlamentariy]

"Что грозит родственнику (унаследовавшему ТС, но не оформившего его по понятным причинам в ГИБДД) возможно ,ли применение статьи угон".

По каким "понятным" причинам не оформлены документы? Если в наследуемом имуществе значится этот авто, то именно наследник должен был подать в розыск и ему, как собственнику, должны были вернуть автомобиль на законных основаниях. Но с точки зрения морали, считаю ваше поведение не этичным, т.к. вы свои финансовые разногласия с другом возложили на человека, который все свои обязательства по оплате выполнил. Интересно, есть ли у него расписка о получении денежных средств вашим другом, тогда можно было бы скооперироваться и объявить его в розыск ( продал чужое имущество).
В любом случае, свидетельство о регистрации выдается на основе ПТС. ПТС у вас на руках, необходимо правильно оформить документы в ГАИ, вам сделают дубликат свидетельства в связи с утерей старого. (В ПТС будет сделана об этом отметка. Всю инфу можно посмотреть на сайте ГИБДД)
"Авто как его забрал собственник находится в плачевном состоянии(повреждены основные агрегаты, так же краска местами и по многу) имеет ли смысл подавать иск об амортизации на ПП?"
Подадите иск - это будет веским доводом того, что вы знали о том,что этот человек владел имуществом. Я не рекомендую. Новый собственник (наследник) не обязан был выяснять кто и на каком основании пользовался авто,т.к. теперь это его собственность и зада покупателя доказать, что он приобрел этот авто. Если тема разовьется, то позиция должна сводиться к тому, что раньше был другой собственник и вы готовы рассмотреть договор по которому авто не входит в наследственную массу и должно быть передано "покупателю".

Соответственно, если он заявляет, что пользовался авто и вы в судебном порядке доказываете, что у него не было оснований для этого, то тут уже можно и на износ подавать исходя из его слов (какое время пользовался имуществом). Но лучше,чтобы всем этим занимался наследник,а не вы и ваше присутствие на заседаниях не желательно, т.к. дача заведомо ложных показаний наказуема,а рассказ того, как на самом деле было может повлечь для вас негативные последствия,т.к. вы присутствовали при передаче авто.

Спасибо за ваше мнение,но автомобиль сейчас находится в фед.розыске,если сейчас подойти в ГИБДД с просьбой о замене свед-ва,нужно предоставить авто для осмотра..,там его и заберут на штрафстоянку,не смотря на имеющиеся документы...это самое не желательное действие,ибо целымот туда ничего не возвращается,и на сколько она туда попадёт неизвестно...суть вопроса и сводится к возможности поэтапного разжёвывания действий,с минимальным уроном для собственника..,про человека который ездил на авто...я незная отдал ли он деньги(только догадываюсь,это правда!), и перекладывать на него мне нечего,т.к.самый пострадавший в этой истории я,вместо 400тыс.,в лучшем случае я получу 200,за которые придётся ещё и побегать,со стороны конечно это возможно выглядит так,как вы описали,но в целом я пытаюсь получить своё,чужого в этом дело нету.

[Ольга2604]

Спасибо за ваше мнение,но автомобиль сейчас находится в фед.розыске,если сейчас подойти в ГИБДД с просьбой о замене свед-ва,нужно предоставить авто для осмотра..,там его и заберут на штрафстоянку,не смотря на имеющиеся документы...это самое не желательное действие,ибо целымот туда ничего не возвращается,и на сколько она туда попадёт неизвестно...суть вопроса и сводится к возможности поэтапного разжёвывания действий,с минимальным уроном для собственника..,про человека который ездил на авто...я незная отдал ли он деньги(только догадываюсь,это правда!), и перекладывать на него мне нечего,т.к.самый пострадавший в этой истории я,вместо 400тыс.,в лучшем случае я получу 200,за которые придётся ещё и побегать,со стороны конечно это возможно выглядит так,как вы описали,но в целом я пытаюсь получить своё,чужого в этом дело нету.

п. 16 Приказа МВД №28 http://base.consulta...ine.cgi?req=doc (е) в каких случаях ТС не предоставляется. Извините, не копирует текст почему-то.
Скорее всего,в формулировке подачи заявления на розыск написано, что украли вместе документами. Забрать подобное заявление не может даже сам заявитель, однако собственником он все равно являться не будет. До оформления документов не является и наследник. Если авто принадлежит к наследственной массе, то наследник не мог и не должен знать находится ли а/м в угоне. Ему необходимо выйти на дознавателей, занимающихся этим делом. Но он не может прийти и заявить ту историю, которую вы описали. Поэтому по п.16(ж) Приказа МВД №28 вы предоставляете свидетельство о праве на наследство,а на вопрос о место нахождении авто делаете круглые глаза и говорите, что думали, что нет необходимости его предоставлять, но, наверняка, с ним все впорядке и стоит у бывшего собственника во дворе(там его быть не должно). В ГИБДД вам сообщаю приятную новость, что он в розыске как раз у них и необходимо уточнить как быть исходя из того, что вы собственник и вы не заявляли и о заявлении бывшего собственника в правоохранительные органы ничего не слышали. Естественно, если передаете какие-либо оригиналы в любые органы, всегда берите расписку о принятии оригинала документов. Далее подъедут ребята из соответствующих органов, зададут ряд вопросов: собственник умерший, никаких договоров о продажи не находил, кто, как пользовался авто не знает, если есть(желательно найти) транспортный налог платил исправно, о заявлении на угон не знал, умерший мог кому-то предоставить право пользования авто без уведомления остальных родственников.Все чужие "тряпки" из авто убрать. То что нет свидетельства о регистрации - нормально, т.к. он его мог просто не найти, ведь только вступает в право собственности и хочет все оформить в законном порядке. Да, ключ придется перепрограммировать, ведь поздно или рано "разыскивающий" найдёт авто. Заявление об угоне авто не писать, место нахождения не показывать до снятия записи о розыске. Затягивать ситуацию и ждать чего-то смысла нет,т.к. на любом посту могут остановить и изъять авто.
Если у вас есть расписка от друга, то нужно подавать на него в суд и после выигрыша с приставами искать все его имущество через налоговую и продавать до нужной суммы.

[parlamentariy]

Спасибо за ваше мнение,но автомобиль сейчас находится в фед.розыске,если сейчас подойти в ГИБДД с просьбой о замене свед-ва,нужно предоставить авто для осмотра..,там его и заберут на штрафстоянку,не смотря на имеющиеся документы...это самое не желательное действие,ибо целымот туда ничего не возвращается,и на сколько она туда попадёт неизвестно...суть вопроса и сводится к возможности поэтапного разжёвывания действий,с минимальным уроном для собственника..,про человека который ездил на авто...я незная отдал ли он деньги(только догадываюсь,это правда!), и перекладывать на него мне нечего,т.к.самый пострадавший в этой истории я,вместо 400тыс.,в лучшем случае я получу 200,за которые придётся ещё и побегать,со стороны конечно это возможно выглядит так,как вы описали,но в целом я пытаюсь получить своё,чужого в этом дело нету.

п. 16 Приказа МВД №28 http://base.consulta...ine.cgi?req=doc (е) в каких случаях ТС не предоставляется. Извините, не копирует текст почему-то.
Скорее всего,в формулировке подачи заявления на розыск написано, что украли вместе документами. Забрать подобное заявление не может даже сам заявитель, однако собственником он все равно являться не будет. До оформления документов не является и наследник. Если авто принадлежит к наследственной массе, то наследник не мог и не должен знать находится ли а/м в угоне. Ему необходимо выйти на дознавателей, занимающихся этим делом. Но он не может прийти и заявить ту историю, которую вы описали. Поэтому по п.16(ж) Приказа МВД №28 вы предоставляете свидетельство о праве на наследство,а на вопрос о место нахождении авто делаете круглые глаза и говорите, что думали, что нет необходимости его предоставлять, но, наверняка, с ним все впорядке и стоит у бывшего собственника во дворе(там его быть не должно). В ГИБДД вам сообщаю приятную новость, что он в розыске как раз у них и необходимо уточнить как быть исходя из того, что вы собственник и вы не заявляли и о заявлении бывшего собственника в правоохранительные органы ничего не слышали. Естественно, если передаете какие-либо оригиналы в любые органы, всегда берите расписку о принятии оригинала документов. Далее подъедут ребята из соответствующих органов, зададут ряд вопросов: собственник умерший, никаких договоров о продажи не находил, кто, как пользовался авто не знает, если есть(желательно найти) транспортный налог платил исправно, о заявлении на угон не знал, умерший мог кому-то предоставить право пользования авто без уведомления остальных родственников.Все чужие "тряпки" из авто убрать. То что нет свидетельства о регистрации - нормально, т.к. он его мог просто не найти, ведь только вступает в право собственности и хочет все оформить в законном порядке. Да, ключ придется перепрограммировать, ведь поздно или рано "разыскивающий" найдёт авто. Заявление об угоне авто не писать, место нахождения не показывать до снятия записи о розыске. Затягивать ситуацию и ждать чего-то смысла нет,т.к. на любом посту могут остановить и изъять авто.
Если у вас есть расписка от друга, то нужно подавать на него в суд и после выигрыша с приставами искать все его имущество через налоговую и продавать до нужной суммы.

Огромное вам спасибо за подробный ответ!,ещё один вопрос...на вопрос где в данный момент авто,что отвечать следокам? и в случае ответа ,что его у нас нет,как обьяснить его чудесное появление у нас?,про остановку на дороге...на нём никто неездит...
по поводу бывшего собственника...я это сын,умерла мама(на неё авто),наследник папа...у нас у всех одна прописка,так что про двор версия отпадает..есть мысли?