Сообщений в теме: 11

[Antmax]

Доброго времени суток!

Такая ситуация: физ лицо является собственником здания (ангар в пром зоне), долгое время никак его не использовало, здание пустовало. Затем это физ лицо сдает этот ангар в аренду ООО Рога и копыта, которое решило открыть в ангаре цех по производству упаковки. Физик обратился в водоканал с заявлением на заключение договора водоснабжения и водоотведения. Водоканал отказал, обосновав свой отказ тем, что физ лицо не имеет статуса ИП и водоканал не знает каким НПА пользоваться при заключении договора. Правила № 167 не применяются для физ лиц, получите статус ИП и приходите либо отдайте полномочия ООО Рога и копыта с ними и заключим договор.Но физик по каким то свои соображениям не желает передавать полномочия ООО

На мой взгляд какое то невнятное обоснование отказа. А если бы он использовал ангар как гараж, например, решил бы помыть машину и с этой целью подключить воду, тоже отказ получается

Физ лицо обещало обратиться во все инстанции с жалобами на действия водоканал, потому что ему не дают пользоваться своим помещением так оно хочет и т.д. и т.п.
Коллеги может есть у кого-нибудь судебная практика на эту тему? Законодательство прямо не регулирует такие случаи, помещение нежилое и отдельно стоящее Правила 354 тоже не применяются.
Очень нужно грамотно отказать в заключении договора этому физику.

[Sur&Adj]

annmax сказал(а)

...отказать в заключении договора этому физику.

не пойму - а физики не пьют воду и не какают?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 17 May 2013 - 11:52

[JIS]

Очень правовой ответ))
Вопрос автору а ангар подключен?

[Antmax]

'JIS' сказал(а) 17 Май 2013 - 10:27:

Очень правовой ответ))
Вопрос автору а ангар подключен?

подключен. Вода и канализация перекрыты и вентиля опломбированы.

Sur&Adj, подозреваю, что он это делает, но связываться с ним не хочется по разным причинам. Если есть хотя бы какая -то возможность ему отказать хотелось бы ее использовать.

Как я понимаю, физ лицо фактически занимается предпринимательской деятельностью и не может это отрицать, значит Правила 167 хотя и не регулируют такой случай прямо, но могут и должны применяться. Есть судебная практика по НДС, где налоговикам удавалось доказать, что физ лицо занимается предпринимательской деятельностью, но есть и другая - где не удавалось.

Но мне надо железно отказать

Сообщение отредактировал annmax: 20 May 2013 - 17:16

[Sur&Adj]

annmax сказал(а)

подключен. Вода и канализация перекрыты и вентиля опломбированы.

не платил долго и отключили?
если созреет, скажет: "подключение было", заплатит долги... и...

annmax сказал(а)

Правила № 167 не применяются для физ лиц,

annmax сказал(а)

Правила 354 тоже не применяются.

чё то дурдом выходит... получается, что физикам нельзя подключить к воде и канажке свою не многоэтажную и не жилую хоз.собственность....
и придётся ему биотуалеты ставить(или септик) и скважину бурить...

а земля - его или арендована под ангаром?

annmax сказал(а)

физ лицо фактически занимается предпринимательской деятельностью

свобода договора... между и физ, и юр. лицами...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 20 May 2013 - 23:52

[Zmeyka]

annmax, а по формальным признакам физика прижучить? Что написал в заявлении? Какие документы приложил? Давайте уже развернуто, а то не очень понятно, кому оно больше надо

[хисс]

Из имеющейся информации можно судить, что физик явно занимается предпринимательской деятельностью, соответственно должны применяться правила 167, однако из их буквального содержания (п. 1 и 2), абонентом он быть не может и они на отношения с гражданами-не ИП не распространяются..... Отказать в принципе в заключении договора - тоже невозможно, ессно.
По своей практике - мы с такими физлицами-собственниками заключали стандартный договор как с абонентами-юрлицами и ИП, по правилам 167. Проблем пока не возникало - хотя они в принципе быть могли бы (неопределенность правового регулирования, разные тарифы для населения и прочих потребителей)

Ну что же, согласен полностью со [url="""]Zmeyka[/url] - ищите формальные основания для отказа...потребуйте, скажем, все документы для заключения договора в соответствии с п. 12 Правил, пусть попробует их собрать или составить

[savrasij]

Annmax, а можно нескромный вопрос?
Зачем(почему) хотите отказать физику? в чём "фишка"?
почему юрлицо обязанное заключить ДХВ и ВО при наличии техн.возможности хочет отказать?

Сообщение отредактировал savrasij: 27 May 2013 - 21:13

[Antmax]

Savrasij, физик хронический неплатильщик всех ком услуг плюс любитель судиться по поводу и без. Скандальная личность вобщем. Но главное это какие то личные мотивы нашего гены и это физика. Мне это все не нравится но деваться некуда...
Долги у него были оч давно перед другим водоканалом. Та организация обанкротилась давным давно с тех пор вентеля и перекрыты. Сети переданы нам в аренду. Нам он не должен ничего.
У него собственность и на ангар и на землю.
Согласна с Zmeyka буду придираться к документам. Но думаю что договор заключить придется. Боюсь дойдет он до антимонопольного ведомства. Договор то публичный и тех возможность есть. Мое личное мнение что договор мы заключить должны и пользоваться при этом Правилами 167, а долги через суд если что. Так будет меньше проблем для нас.

[savrasij]

Annmax, cпасибо, любопытство удовлетворили, но...жажда познаний терзает вот ещё по какому вопросу:
всё же почему по 167-му, а не по 354-му, т.е. суть вопроса использует ли ИП холводу в коммерческой/производственной деятельности/технологическом процессе или в личных, сан-бытовых целях (просто попитьпописатьпокакать)?

Сообщение отредактировал savrasij: 27 May 2013 - 21:21

[Antmax]

savrasij сказал(а)

почему по 167-му, а не по 354-му, т.е. суть вопроса использует ли ИП холводу в коммерческой/производственной деятельности/технологическом процессе или в личных, сан-бытовых целях (просто попитьпописатьпокакать)?

п.18 354-ых Правил в случае если нежилое помещение находится в жилом доме содержит норму о том, что для таких помещений заключаются договоры водоснабжения и водоотведения в соответствии с ГК РФ и законодательством РФ о водоснабжении и водоотведении, т.е. отсылает нас к 167 -ым.
У нас отдельно стоящий ангар, присоединенный к коммунальным сетям водоснабжения и водоотведения и находящийся в собственности физика, фактически занимающегося предпринимательской деятельностью. Понятие "коммунальные услуги" по смыслу 354 -ых Правил здесь применить невозможно. Остаются 167 -ые.

[Zmeyka]

annmax сказал(а)

Боюсь дойдет он до антимонопольного ведомства

а чего Вы их боитесь? Если есть формально к чему прицепиться - цепляйтесь. Еще и проверьте, не подпитывается ли он уже самовольно