Сообщений в теме: 19

[mein_herz]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, хотелось бы с вами посоветоваться по следующему вопросу:

Между ООО (заказчиком) и ИП (исполнителем) заключается договор возмездного оказания услуг на определённый срок. Предмет договора - оказание исполнителем персональных услуг клиентам заказчика. Заказчик намерен обеспечить исполнителя койко-местом в общежитии, договор с которым будет соответственно заключать заказчик.

С течением времени возможна такая ситуация, что, спустя несколько месяцев, исполнитель откажется от договора, а заказчик всё это время фактически предоставлял ему жильё, неё затраты.
Хотелось бы как-то защитить интересы заказчика в этом случае. Возможно ли закрепление условия о неустойке, отступном в случае досрочного одностороннего отказа исполнителя от договора?

1. Вариант с неустойкой.
Согласно п. 2, ст. 782 ГК, исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков. Норма императивная. Считаю, что в данном случае затраты заказчика на оплату проживания не являются убытками.
К тому же, имеется аналогичная практика, но в отношении ограничения одностороннего отказа заказчика от договора, когда условие о неустойке признано ничтожным.

2. Вариант с отступным
Само по себе указание в договоре возмездного оказания услуг на возможность предоставления отступного не противоречит законодательству. По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества, и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами (ст. 409 ГК РФ).
По смыслу п. 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.12.2005 N 102 "Обзор практики применения арбитражными судами статьи 409 Гражданского кодекса РФ" размер отступного с точки зрения его стоимости не обязательно должен быть эквивалентен долгу по прекращаемому договору.

Больше склоняюсь к варианту с отступным. Возможно ли его применение, привязав к расходам по оплате жилья?

[riflettere]

думаю, что в данном случае разницы между неустойкой и отступным нет. Возможность отказа от ВОУ должна быть свободной. За исключением убытков.
Я бы подумал насчет какого-н. параллельного обязательства. Долг ИП можно и простить на каких-то условиях.

[PetersON]

исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

Думаю, что в случае спора тем более в СОЮ вряд ли получится взыскать штраф или отступное.

Сделайте что-то типа аванса (депозита) эквивалентного месяцу-двум проживания и пусть это будет его проблемой его взыскать.

mein_herz сказал(а)

исполнитель откажется от договора, а заказчик всё это время фактически предоставлял ему жильё, неё затраты.

Ничего не путаете? КМК заказчик это как-раз тот кто проживает, исполнитель тот кто сдает.

а вообще посмотрите еще с т.з. квалификации такого договора как найма.

Сообщение отредактировал PetersON: 30 January 2014 - 19:13

[BloodForFun]

Как соотносятся СОЮ

'PetersON' сказал(а) 30 Янв 2014 - 13:13:

Думаю, что в случае спора тем более в СОЮ

и

'mein_herz' сказал(а) 30 Янв 2014 - 12:56:

Между ООО (заказчиком) и ИП (исполнителем) заключается

?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 January 2014 - 19:22

[PetersON]

BloodForFun, а как койко-место связано с предпринимательской деятельностью? Бордель?))

Сообщение отредактировал PetersON: 30 January 2014 - 19:30

[BloodForFun]

'PetersON' сказал(а) 30 Янв 2014 - 13:28:

как койко-место связано с предпринимательской деятельностью?

Очень просто:

Кляты Москали нанимают сотрудника с региона, денег платят три копейки, но дают койку с жильем.
А ИП им нужно для того что бы налоги не платить.
А чтобы он не от таких (вырезано цензурой) работодателей не сбежал по-быстрому, они ломают голову, как бы его поставить на бабки за койко-место.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 30 January 2014 - 19:45

[mein_herz]

PetersON сказал(а)

Сделайте что-то типа аванса (депозита) эквивалентного месяцу-двум проживания и пусть это будет его проблемой его взыскать.

в конструкции ДВОУ или в отдельном договоре аренды?
тогда получается:

riflettere сказал(а)

Я бы подумал насчет какого-н. параллельного обязательства. Долг ИП можно и простить на каких-то условиях.

у меня была похожая идея..заключается 2 договора: ВОУ и аренды, далее при расторжении делается что-то типа зачёта, но по второму договору получаются доходы ООО => доп. налоги

PetersON сказал(а)

а как койко-место связано с предпринимательской деятельностью?

это если мы говорим об обращении в суд на основании отдельного договора аренды

BloodForFun сказал(а)

Кляты Москали ....

ну как-то так)

Сообщение отредактировал mein_herz: 30 January 2014 - 19:42

[mein_herz]

Постановление ФАС Московского округа от 26.11.2009 N КГ-А40/12271-09 по делу N А40-11716/09-23-136
Вывод апелляционной инстанции о том, что п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено безусловное право заказчика в одностороннем порядке в любое время отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг противоречит содержанию названного закона, поскольку право заказчика на отказ от исполнения договора обусловлено оплатой исполнителю фактически понесенных им расходов, то есть частичного возмещения убытков исполнителя, вызванных отказом заказчика от исполнения договора.
В соответствии с положениями ст. 330, 421, 422 Гражданского кодекса Российской Федерации стороны договора вправе заменить условия о возмещении убытков на условия о взыскании неустойки, которая в гражданском праве по общему правилу носит компенсационный характер.

И

Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 N 2715/10 по делу N А64-7196/08-23
Статья 782 Кодекса закрепляет право заказчика и исполнителя на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг и условия, при которых он допускается.
Из смысла данной нормы следует, что отказ заказчика от исполнения договора возможен в любое время: как до начала исполнения услуги, так и в процессе оказания услуги.
Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон.

Если руководство желает прописать такое условие, я пропишу, предоставив двоякую практику. Моё дело предупредить и выполнить "хотелки"

[BloodForFun]

'mein_herz' сказал(а) 30 Янв 2014 - 14:57:

Если руководство желает прописать такое условие, я пропишу, предоставив двоякую практику. Моё дело предупредить и выполнить "хотелки"

Двоякости нет, есть некоторые девиантные решения (это, как я понимаю связано с идиотскими исковыми требованиями Почты России).

Большинство практики, как в варианте два, причем задолго до приведенного вами постановления ВАС( с начала 2000х).


P.S. Меня текущая императивность этой нормы более чем устраивает, нормальному коммерческому обороту она не мешает.

Мешает она только странным неюридическим конструкциям, как у автора, или, например, цитата одного собеседника:
"Мы откаT за заключение договора пятьдесят процентов платим, а нас потом могут кинуть в любой момент? Да вы йюристы ахеули что ли? "

Сообщение отредактировал BloodForFun: 31 January 2014 - 01:58

[Dmitry-lawyer]

mein_herz сказал(а)

Постановление ФАС Московского округа от 26.11.2009 N КГ-А40/12271-09 по делу N А40-11716/09-23-136 Вывод апелляционной инстанции о том, что п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено безусловное право заказчика в одностороннем порядке в любое время отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг противоречит содержанию названного закона, поскольку право заказчика на отказ от исполнения договора обусловлено оплатой исполнителю фактически понесенных им расходов, то есть частичного возмещения убытков исполнителя, вызванных отказом заказчика от исполнения договора. В соответствии с положениями ст. 330, 421, 422 Гражданского кодекса Российской Федерации стороны договора вправе заменить условия о возмещении убытков на условия о взыскании неустойки, которая в гражданском праве по общему правилу носит компенсационный характер.

ИМХО, бред сивой кобылы. Неустойка есть санкция за нарушение обязательства (ст. 330). Что именно нарушил заказчик, отказавшись от договора? Нарушения нет, значит, нет санкции.

[BloodForFun]

'Dmitry-lawyer' сказал(а) 30 Янв 2014 - 18:59:

Что именно нарушил заказчик, отказавшись от договора?

Обязательство исполнить договор.

Искренне ваш,
Капитан Очевидность.

[PetersON]

BloodForFun сказал(а)

Обязательство исполнить договор.

так он его и исполнил его до момента отказа, а право на отказ предусмотрено законом.

Dmitry-lawyer сказал(а)

ИМХО, бред сивой кобылы. Неустойка есть санкция за нарушение обязательства (ст. 330). Что именно нарушил заказчик, отказавшись от договора? Нарушения нет, значит, нет санкции.

+1, но это байан.

[mein_herz]

PetersON сказал(а)

Сделайте что-то типа аванса (депозита)

дело в том, что предполагается указание не твердой суммы...

Dmitry-lawyer сказал(а)

ИМХО, бред сивой кобылы.

целиком и полностью, но что делат, кокой выход

[PetersON]

mein_herz сказал(а)

дело в том, что предполагается указание не твердой суммы...

почему?

[mein_herz]

'PetersON' сказал(а) 31 Янв 2014 - 10:01:

mein_herz сказал(а)

дело в том, что предполагается указание не твердой суммы...

почему?

общая схема была изложена

BloodForFun сказал(а)

Очень просто:

На нужно, чтобы исполнитель оплатил фактически то, что мы оплачивали до его отказа от договора, т.е. пропорционально "прожитому"

Сообщение отредактировал mein_herz: 31 January 2014 - 16:20

[Dmitry-lawyer]

BloodForFun сказал(а)

Что именно нарушил заказчик, отказавшись от договора? Обязательство исполнить договор.

Он его не нарушил, ибо обязательство прекратилось в связи с расторжением договора.

[mein_herz]

'Dmitry-lawyer' сказал(а) 31 Янв 2014 - 11:08:

BloodForFun сказал(а)

Что именно нарушил заказчик, отказавшись от договора? Обязательство исполнить договор.

Он его не нарушил, ибо обязательство прекратилось в связи с расторжением договора.

наверно имелось ввиду, что мы так полагаем

[mein_herz]

Родилась следующая схема: Исполнителю устанавливается сумма оплаты за услуги - N. Включается условие, что если до истечения срока действия, Договор не будет расторгнут, Заказчик обязуется произвести дополнительный перерасчет суммы оказанных Исполнителем первичных и дополнительных услуг из расчёта ______________рублей за каждую оказанную Исполнителем услугу...

[mein_herz]

Постановление ПВАС "О свободе договора и ее пределах" от 14 марта 2014 г.

Положения статьи 782 ГК РФ, дающие каждой из сторон договора возмездного оказания услуг право на немотивированный односторонний отказ от исполнения договора и предусматривающие неравное распределение между сторонами неблагоприятных последствий прекращения договора, не исключают

возможность согласования сторонами договора иного режима определения последствий отказа от договора (например, полное возмещение убытков при отказе от договора как со стороны исполнителя, так и со стороны заказчика) либо установления соглашением сторон порядка осуществления права на отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг (в частности, односторонний отказ стороны от договора, исполнение которого связано с осуществлением обеими его сторонами предпринимательской деятельности, может быть обусловлен необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне).

Сообщение отредактировал mein_herz: 10 June 2014 - 20:04

[Dmitry-lawyer]

mein_herz, глупость остается глупостью, даже если ее говорит ВАС. Плохо лишь то, что с глупостью ВАСа приходится считаться.