Перейти к содержимому


Возникший из-за несовершенства государственного управления инкорпорированный судебно-гаишный мутуализм породил вседозволенность, коррупцию, злоупотребления служебными полномочиями со стороны ГИБДД, уничтожил грани между исполнительной и судебной властью. © Юрий Шулипа. Советник президента Академии проблем безопасности обороны и правопорядка.




Фотография
- - - - -

Взыскание убытков с 3 лица, фактически исполнившего обязательство


Сообщений в теме: 23

#1 Kurolesov

Kurolesov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2014 - 07:29

Добрый день, коллеги. 

 

Заключен договор поставки между 2 ООО, по которому поставлен некачественный товар. Поставщик - однодневка. Фактически обязательство исполнило третье лицо, упоминаний о котором в договоре, естественно, нет. При предъявлении требований письменно поставщику приходит ответ об отсутствии адресата. При предъявлении требований по электронной почте поставщику вопросами урегулирования занимается и отписывается менеджер 3 лица фактически исполнившего обязательство (предлагает возместить оборудованием стоимостью намного меньшей, чем убытки, возникшие при ремонте поставленного товара). Передача товара происходила на территории, арендованной третьим лицом. Однако, товарная накладная подписана ООО, заключившими договор, без упоминания о третьем.  Кроме того, в договоре поставки указана электронная почта поставщика, доменное имя и сервер которого принадлежит тому 3 лицу, которое фактически исполнило обязательство. 

 

Есть ли возможность привлечения третьего лица, фактически исполнившего обязательство по передаче товара, в качестве соответчика по возмещению убытков, связанных с устранением недостатков товара. 

 

 


  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2014 - 12:10

Kurolesov сказал(а) 07 Авг 2014 - 01:29:

Есть ли возможность привлечения третьего лица, фактически исполнившего обязательство по передаче товара, в качестве соответчика по возмещению убытков, связанных с устранением недостатков товара. 

 

С какой радости? У него есть какие-то перед вами обязательства?

Должник вправе возложить исполнение на третье лицо (п.1 ст. 313 ГК РФ), что не дает кредитору никаких прав в отношении этого лица.


  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2014 - 13:03

В Песочницу


  • 0

#4 LOI

LOI
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 18:50

Pastic сказал(а) 07 Авг 2014 - 06:10:

Должник вправе возложить исполнение на третье лицо (п.1 ст. 313 ГК РФ), что не дает кредитору никаких прав в отношении этого лица.

не дает прав...

а вот в вышке от 15.07.2014 № 3856/14 (хотя несомненно обстоятельства были иными) суд дал толкование:

"В соответствии с пунктом 1 статьи 313 Кодекса исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

По смыслу данной нормы должник вправе исполнить обязательство, не требующее личного исполнения, самостоятельно или, не запрашивая согласия кредитора, передать исполнение третьему лицу. Праву должника возложить исполнение на третье лицо корреспондирует обязанность кредитора принять соответствующее исполнение. При этом закон не наделяет добросовестного кредитора, не имеющего материального интереса ни в исследовании сложившихся между третьим лицом и должником отношений, ни в установлении мотивов, побудивших должника перепоручить исполнение своего обязательства другому лицу, полномочиями по проверке того, действительно ли имело место возложение должником исполнения обязательства на третье лицо.

Следовательно, не может быть признано ненадлежащим исполнение добросовестному кредитору, принявшему как причитающееся с должника предложенное третьим лицом, если кредитор не знал и не мог знать об отсутствии факта возложения исполнения обязательства на предоставившего исполнение лицо, и при этом исполнением не были нарушены права и законные интересы должника".

 


  • -3

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 18:58

LOI сказал(а) 15 Авг 2014 - 12:50:

а вот в вышке от 15.07.2014 № 3856/14 (хотя несомненно обстоятельства были иными) суд дал толкование:

 

и где тут ХОТЬ ЧТО-ТО про права кредитора?


  • 2

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 20:25

Да какая разница - право есть у кредитора или обязанность... :lol:
  • 0

#7 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2014 - 17:02

Kurolesov сказал(а) 07 Авг 2014 - 01:29:

Добрый день, коллеги. 
 
Заключен договор поставки между 2 ООО, по которому поставлен некачественный товар. Поставщик - однодневка. Фактически обязательство исполнило третье лицо, упоминаний о котором в договоре, естественно, нет. При предъявлении требований письменно поставщику приходит ответ об отсутствии адресата. При предъявлении требований по электронной почте поставщику вопросами урегулирования занимается и отписывается менеджер 3 лица фактически исполнившего обязательство (предлагает возместить оборудованием стоимостью намного меньшей, чем убытки, возникшие при ремонте поставленного товара). Передача товара происходила на территории, арендованной третьим лицом. Однако, товарная накладная подписана ООО, заключившими договор, без упоминания о третьем.  Кроме того, в договоре поставки указана электронная почта поставщика, доменное имя и сервер которого принадлежит тому 3 лицу, которое фактически исполнило обязательство. 
 
Есть ли возможность привлечения третьего лица, фактически исполнившего обязательство по передаче товара, в качестве соответчика по возмещению убытков, связанных с устранением недостатков товара.

Есть ряд вопросов.
1) почему на Ваш E-mail отвечает менеджер 3-го лица?
2) почему передача товара происходила на территории 3-го лица?
3) почему Ваш контрагент использует домен 3-го лица?
4) с кем велись переговоры о заключении договора в рамках которого Вам был поставлен товар ненадлежащего качества?
5) почему обязательство исполнило 3-е лицо? Какие правоотношения у него с Вашим контрагентом?
6) есть ли аффилированность между Вашим контрагентом и 3-м лицом?
7) кто готовил договор по которому был поставлен товар ненадлежащего качества?
  • -3

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2014 - 19:57

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 11:02:

Есть ряд вопросов.

 

каким образом ЛЮБЫЕ ответы на эти вопросы повлияют на факт отсутствия обязательств у третьего лица перед кредитором?


  • 0

#9 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 00:57

Pastic сказал(а) 16 Авг 2014 - 13:57:

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 11:02:

Есть ряд вопросов.

 
каким образом ЛЮБЫЕ ответы на эти вопросы повлияют на факт отсутствия обязательств у третьего лица перед кредитором?
Вы его уже установили окончательно? :)
Таким, что не все так однозначно бывает, как кажется изначально.
Автор задал не теоретический вопрос, а практический.
Ему нужен способ взыскать убытки с 3-го лица, а не подать жалобу в КС на неконституционность норм ГК не допускающих взыскание убытков с лица не являющегося стороной в сделке.
  • -3

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 02:17

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 11:02:

Есть ряд вопросов.

...

7) кто готовил договор по которому был поставлен товар ненадлежащего качества?

Они просто не умеют их готовить.  :rofl:


Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 18:57:

Автор задал не теоретический вопрос, а практический. Ему нужен способ взыскать убытки с 3-го лица

В цытатнег.  :yaho:


  • 0

#11 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 07:42

Raritet сказал(а) 16 Авг 2014 - 20:17:

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 11:02:

Есть ряд вопросов.
...
7) кто готовил договор по которому был поставлен товар ненадлежащего качества?

Они просто не умеют их готовить.  :rofl:

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 18:57:

Автор задал не теоретический вопрос, а практический. Ему нужен способ взыскать убытки с 3-го лица

В цытатнег.  :yaho:
После пятницы не остыли?
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 11:01

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 18:57:

Вы его уже установили окончательно?

 

то есть, как я понимаю, ответа у вас нет.


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 11:51

норм ГК не допускающих взыскание убытков с лица не являющегося стороной в сделке. 
Вот, собственно, и весь ответ.
  • 0

#14 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 12:13

Pastic сказал(а) 17 Авг 2014 - 05:01:

Yaros_law сказал(а) 16 Авг 2014 - 18:57:


Вы его уже установили окончательно?

то есть, как я понимаю, ответа у вас нет.
Пока нет. Автор молчит. Без его информации ответа и не будет.

Ludmila сказал(а) 17 Авг 2014 - 05:51:

норм ГК не допускающих взыскание убытков с лица не являющегося стороной в сделке. 
Вот, собственно, и весь ответ.

Вы какую сделку и какую сторону имеете в виду. Сделок у нас несколько: договор с контрагентом, оплата товара и передача товара от 3-го лица.

Из описанного в топике я вижу что фактически в правоотношениях по заключению договора с покупателем вступило 3-е лицо. Формально договор был оформлен с "однодневкой" в целях распределения рисков в связи с заведомой поставкой некачественного товара.
Отсюда можно порассуждать о недействительности договора с "однодневкой" и фактическим вступлением в правоотношения 3-го лица.
Хотя может это я все и придумал. Топикастер молчит или не может найти тему в связи с ее переносом в песочницу.
Это я к тому, что ситуацию возможно получится вытянуть в пользу покупателя.
Если рассматривать ее линейно, то да, по ГК 3-е лицо не отвечает по не своим обязательствам. Но он(она) не об этом спрашивает. Вопрос как начать диалог в суде с этим 3-м лицом.
  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 12:43

Вот только нет такого основания для недействительности сделки. И для признания третьего лица стороной по сделке тоже в ГК нет оснований. Всё остальное даже комментировать не буду. А автору надо к юристу в реале.

Это я к тому, что ситуацию возможно получится вытянуть в пользу покупателя.

Вот только автор представляет интересы продавца, а исходя из изложенных данных, нет никаких оснований для вытягивания ситуации в пользу продавца.
А чтобы начать диалог с третьим лицом, автору надо к юристу в реале.
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 12:47

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 06:13:

Отсюда можно порассуждать о недействительности договора с "однодневкой"

 

Расскажите нам о юридическом основании недействительности такой сделки.

 

Кстати, вот это - 

 

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 06:13:

в связи с заведомой поставкой некачественного товара

 

вы додумали, ничего такого ТС не утверждал.


  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 13:16

Дык Ярослав сообщение автора вовсе ее читал. Он даже не знает, что автор представляет интересы продавца, а не покупателя.
  • 0

#18 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 15:17

Pastic сказал(а) 17 Авг 2014 - 06:47:

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 06:13:

Отсюда можно порассуждать о недействительности договора с "однодневкой"

 
Расскажите нам о юридическом основании недействительности такой сделки.
 
Кстати, вот это - 
 

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 06:13:

в связи с заведомой поставкой некачественного товара

 
вы додумали, ничего такого ТС не утверждал.
 
Как вариант - притворность. Из описанного в топике оснований нет, поэтому и задал вопросы.
И да, додумал. Виноват.

Ludmila сказал(а) 17 Авг 2014 - 07:16:

Дык Ярослав сообщение автора вовсе ее читал. Он даже не знает, что автор представляет интересы продавца, а не покупателя.

Да?
Ну ладно....
Из того что написано ТС следует иное, что интересы покупателя...

Пока не будет более развернутой ситуации от ТС спорить бессмысленно. Вы исходите из описанной ситуации буквально. Я "додумываю" ее.
  • 0

#19 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 15:33

Kurolesov сказал(а) 07 Авг 2014 - 01:29:

...
Фактически обязательство исполнило третье лицо, упоминаний о котором в договоре, естественно, нет.
...
При предъявлении требований по электронной почте поставщику вопросами урегулирования занимается и отписывается менеджер 3 лица фактически исполнившего...
Передача товара происходила на территории, арендованной третьим лицом. Однако, товарная накладная подписана ООО, заключившими договор, без упоминания о третьем (!!!).
... в договоре поставки указана электронная почта поставщика, доменное имя и сервер которого принадлежит тому 3 лицу, которое фактически исполнило обязательство.

Вот это наводит на мысли, что фактическим поставщиком было 3-е лицо.
Да, и нет тут никакого возложения исполнения обязательств на третье лицо

Kurolesov сказал(а) 07 Авг 2014 - 01:29:

...
товарная накладная подписана ООО, заключившими договор, без упоминания о третьем

!!!
  • 0

#20 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 15:42

В ГК нет такого понятия - фактический поставщик/покупатель.
Я, в отличие от некоторых, юрист, а потому додумывать ситуацию считаю верхом некомпетентности.
Притворная сделка к этой ситуации ровным счётом никакого отношения не имеет.
  • 1

#21 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 17:41

Ludmila сказал(а) 17 Авг 2014 - 09:42:

В ГК нет такого понятия - фактический поставщик/покупатель.
Я, в отличие от некоторых, юрист, а потому додумывать ситуацию считаю верхом некомпетентности.
Притворная сделка к этой ситуации ровным счётом никакого отношения не имеет.

Ну хорошо, Вы Людмила, юрист. :)
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 18:16

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 09:17:

Как вариант - притворность.

 

Расскажите нам, как притворная сделка может прикрывать сделку между ДРУГИМИ лицами.

Заодно расскажите, как может быть совершена притворная сделка, если одна из ее сторон (покупатель в нашем случае) понятия не имеет ни о какой притворности.


  • 0

#23 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2014 - 19:02

Pastic сказал(а) 17 Авг 2014 - 12:16:

 

Yaros_law сказал(а) 17 Авг 2014 - 09:17:

Как вариант - притворность.

 

Расскажите нам, как притворная сделка может прикрывать сделку между ДРУГИМИ лицами.

Заодно расскажите, как может быть совершена притворная сделка, если одна из ее сторон (покупатель в нашем случае) понятия не имеет ни о какой притворности.

 

из п. 2, ст. 170 ГК РФ не следует что он применим только к лицам поименованным в тексте договора, который порочат по основаниям притворности.

К примеру п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.06.2009 N 131 (вторе рассматриваемое дело)

"В другом деле по таким же основаниям суд квалифицировал как притворные следующие заключенные в течение непродолжительного периода договоры: договор дарения открытым акционерным обществом семи акций ЗАО физическому лицу, договор дарения этим физическим лицом шести из полученных акций обществу с ограниченной ответственностью и договор купли-продажи ста акций ЗАО, заключенный между названными открытым акционерным обществом (продавцом) и обществом с ограниченной ответственностью (покупателем). При этом ни физическое лицо, ни общество с ограниченной ответственностью до заключения договоров дарения акций общества не имели.
В данном деле требование о переводе прав и обязанностей покупателя в отношении ста шести акций ЗАО на условиях указанного договора купли-продажи было предъявлено акционером ЗАО к открытому акционерному обществу и обществу с ограниченной ответственностью. Суд, установив невозможность рассмотрения дела без участия в качестве ответчиков сторон всех входящих в цепочку сделок, привлек с согласия истца к участию в деле и физическое лицо.
Удовлетворяя заявленное требование, суд исходил из следующего.
Физическое лицо, получив в дар акции от открытого акционерного общества, через небольшой промежуток времени почти все их подарило обществу с ограниченной ответственностью. Эти обстоятельства при отсутствии мотивов для совершения сделок дарения свидетельствуют о их направленности на прикрытие дарения акций между названными хозяйственными обществами в обход запрета дарения между коммерческими организациями, установленного подпунктом 4 пункта 1 статьи 575 ГК РФ."
Давайте не будем в качестве контраргумента указывать, что в случае вышеуказанной судебной практике все сделки имели письменную форму, а в нашем случае только с "однодневкой". Тут суды рассматривали правоотношения всех участников спора в комплексе и рассматривали на что направлен был умысел этих участников. Если без этого, то дарение действительно, следовательно действительна сделка к-п.
Про неосведомленность покупателя.... 
Теперь Вы додумываете. Мы не знаем о чем он осведомлен, а о чем нет.
 
Учитывая что ТС`у тема не  интересна я думал мы закончим на моменте удовлетворения юридических амбиций Любмилы предыдущем моим постом. :)
Честно, я не вижу предмета обсуждения. ТС молчит. Я отвечаю на вопросы типа "а как это", "а как то" не имея никакой информации о ситуации.
 
Фактически наш диалог основан на том, что Вы однозначно видите ситуацию безнадежной, а я ее вижу чуть менее безнадежной чем Вы.
С уважением,
Ярослав.

  • 0

#24 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2014 - 13:11

Kurolesov сказал(а) 07 Авг 2014 - 01:29:



Есть ли возможность привлечения третьего лица, фактически исполнившего обязательство по передаче товара, в качестве соответчика по возмещению убытков, связанных с устранением недостатков товара.

Да, такое ходатайство скорее всего будет удовлетворено, но это ничего не даст. Идите до банкротства, там есть варианты действий.Yaros_law, кстати похожие, но в отличие от предложенных Вами, которые, к слову, не подходят к рассматриваемому примеру, будут куда более действенны при определенных обстоятельствах.


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных