Сообщений в теме: 14

[Helena07]

в п.3.2 вместо "2015г." по ошибке поставили "2014г." Можно ли считать договор заключенным?

Прикрепленные изображения

• 

[maverick2008]

Вопрос о том, является ли срок оказания услуг СУ для договора ВОИ дискуссионный, в практике есть подходы как pro так и contra. ИМХО завсисит от

1. существа услуг

2. какие действия в целях исполнения договора сторонами уже осуществлены

 

а вообще тема избитая....

Сообщение отредактировал maverick2008: 28 April 2015 - 12:51

[BloodForFun]

maverick2008 сказал(а) 28 Апр 2015 - 06:48:

Вопрос о том, является ли срок оказания услуг СУ для договора ВОИ дискуссионный, в практике есть подходы как pro так и contra. 

 

А в связи с девальвацией практики о признании договоров подряда незаключенными по причине несогласования срока, уже и не актуальный.

[maverick2008]

BloodForFun сказал(а) 28 Апр 2015 - 07:13:

 

maverick2008 сказал(а) 28 Апр 2015 - 06:48:

Вопрос о том, является ли срок оказания услуг СУ для договора ВОИ дискуссионный, в практике есть подходы как pro так и contra. 

 

А в связи с девальвацией практики о признании договоров подряда незаключенными по причине несогласования срока, уже и не актуальный.

 

Хм, а давно практика устоялась? последний подобный казус попадался мне в 2012 г, и на тот момент была практика уровня ВАС что срок не СУ, и уровня ФАСов что срок таки СУ.

[Yngwarr]

maverick2008 сказал(а) 28 Апр 2015 - 09:14:

Хм, а давно практика устоялась?

В феврале 2014 года ВАС сказал, что отсутствие условия о сроке не делает договор ВОУ незаключенным (ИП ВАС от 25.02.2014 №165), а в феврале 2015 уже ВС применил этот же подход к договору подряда (Определение ВС РФ от 03.02.2015 N 52-КГ14-1).

Сообщение отредактировал Yngwarr: 29 April 2015 - 00:24

[Helena07]

Вопрос: Срок действия договора на оказание информационных услуг - с 01.04.2012 до 31.04.2013. 31.04.2013 - это несуществующая дата, так как в апреле 30 календарных дней. Дата прописана в двух пунктах заключенного договора. Можно ли на основании неправильно указанной даты признать договор недействительным?

Ответ: Ошибочное указание даты окончания договора вследствие опечатки/технической ошибки не может являться основанием для признания договора недействительным и не влечет освобождение сторон от исполнения обязанностей и ответственности сторон по заключенному между ними договору, если сторонами согласованы все существенные условия договора возмездного оказания услуг. Подобные несоответствия в договоре, такие, как неправильная дата окончания договора вследствие допущения ошибки в конечной дате месяца при заключении договора, не могут влиять на действительность сделки, поскольку носят устранимый характер и могут быть исправлены путем внесения соответствующих изменений в договор.

Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 432 Гражданского кодекса РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Допущенные технические ошибки в тексте договоров (неверное указание номера, даты договора) не могут рассматриваться как несогласованность сторонами существенных условий договора.
Существенными условиями договора возмездного оказания услуг являются условия, определяющие конкретный вид оказываемой услуги. Без данных условий договор будет считаться незаключенным.
Правила гл. 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным гл. 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 ГК РФ (п. 2 ст. 779 ГК РФ).
При рассмотрении судами споров о признании заключенных договоров недействительными вследствие указания неправильных реквизитов, например таких, как дата, номер договора, инициалы в имени, отчестве сторон договора, признаются судами как технические ошибки или опечатки при составлении договора и не могут рассматриваться как несогласованность сторонами существенных условий договоров (Кассационное определение Томского областного суда от 20.12.2011 по делу N 33-3927/2011, Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.08.2012 по делу N А56-57358/2011, Определение Московского городского суда от 02.02.2012 по делу N 33-2658).
Кроме того, судами отмечается, что несоответствия в договоре могут быть исправлены путем внесения соответствующих изменений в договор путем подписания дополнительных соглашений, а то обстоятельство, что ошибки до настоящего времени не устранены, не может влиять на действительность сделки, поскольку носит устранимый характер (Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.09.2012 N 18АП-8614/2012 по делу N А47-10065/2011).

[BloodForFun]

Helena07 сказал(а) 28 Апр 2015 - 21:04:

Подобные несоответствия в договоре, такие, как неправильная дата окончания договора вследствие допущения ошибки в конечной дате месяца при заключении договора, не могут влиять на действительность сделки, поскольку носят устранимый характер и могут быть исправлены путем внесения соответствующих изменений в договор.

 

Дальше этот бред не читал.

Прям новая концепция в договорной теории права - устранимый дефект договора. Так на любые дефекты можно написать "не могут влиять на действительность, поскольку носят устранимый характер и могут быть исправлен путем внесение изменений в договор".  Контрагент не поставил подпись по договором  - х.ня вопрос, "не влияет на действительность сделки, устранимый дефект, может быть исправлен путем подписанием контрагентом договора".

Сообщение отредактировал BloodForFun: 29 April 2015 - 12:22

[maverick2008]

Yngwarr сказал(а) 28 Апр 2015 - 18:23:

 

maverick2008 сказал(а) 28 Апр 2015 - 09:14:

Хм, а давно практика устоялась?

В феврале 2014 года ВАС сказал, что отсутствие условия о сроке не делает договор ВОУ незаключенным (ИП ВАС от 25.02.2014 №165), а в феврале 2015 уже ВС применил этот же подход к договору подряда (Определение ВС РФ от 03.02.2015 N 52-КГ14-1).

 

благодарю

[PetersON]

Цитата

в п.3.2 вместо "2015г." по ошибке поставили "2014г." Можно ли считать договор заключенным?

 

В связи с чем вопрос? Не хотят платить?

Сообщение отредактировал PetersON: 29 April 2015 - 15:32

[maverick2008]

PetersON сказал(а) 29 Апр 2015 - 09:06:

 

Цитата

в п.3.2 вместо "2015г." по ошибке поставили "2014г." Можно ли считать договор заключенным?

 

В связи с чем вопрос? Не хотят платить?

 

вот кстати да, интересно.

 

думаю вопрос в договорной неустойке

[boba]

Если есть возможность из существа оказываемых услуг определить срок их исполнения, то признать договор незаключенным не получится

[Helena07]

maverick2008, суд общей юрисдикции. В суд еще не подавали. Услуги оказаны полностью. Акт приемки услуг подписан сторонами. А договорную неустойку суд скорее всего снизит, 99%.

 

boba, из существа оказываемых услуг определить срок их исполнения - да, возможно. Услуги представительства в суде. Суд завершился в пользу заказчика. Акт сдачи-приемки услуг подписан. Есть один нюанс - у заказчика я работал без оформления трудового договора (принят по трудовому договору в другую фирму на том же этаже здания), но фактически работал на 2 фирмы сразу. То есть скорее всего заказчик будет в суде доказывать то, что я выполнял услуги в рамках трудовых отношений, хоть трудового договора с заказчиком не было. Мне кажется, у заказчика есть шансы выиграть суд по взысканию задолженности по договору, доказав то, что услуги были оказаны в рамках трудовых отношений.

Сообщение отредактировал Helena07: 30 April 2015 - 03:39

[maverick2008]

Helena07 сказал(а) 29 Апр 2015 - 21:37:

суд общей юрисдикции.

какая разница для целей фабулы? у СОЮ ГК другой?

 

 

Helena07 сказал(а) 29 Апр 2015 - 21:37:

что я выполнял услуги в рамках трудовых отношений, хоть трудового договора с заказчиком не было.

 

Helena07 сказал(а) 29 Апр 2015 - 21:37:

суд по взысканию задолженности по договору

что за каша. Как вы умудрились оказать услуги так что остались еще и должны?

[Helena07]

maverick2008, я пока еще ничего не должен. Фактически работал в двух фирмах, трудовой договор был оформлен в фирме Б. Когда начали обманывать с зарплатой - уговорил заключить договор на юр. услуги с фирмой А. Услуги оказал, акт сдачи-приемки подписан. Вот думаю: если ответчик сможет доказать в суде, что услуги оказаны в рамках трудовых отношений с фирмой А - не откажут ли мне в иске о взыскании задолженности по договору. С фирмой А трудовой договор не был заключен.

[boba]

Helena07 сказал(а) 05 Май 2015 - 11:29:

Вот думаю: если ответчик сможет доказать в суде, что услуги оказаны в рамках трудовых отношений с фирмой А - не откажут ли мне в иске о взыскании задолженности по договору.

А по трудовым задолженность взыскивать не надо?