Перейти к содержимому


Бывают дни гористые, трудные : взбираться по ним бесконечно долго, а бывают дни покатые: с них летишь стремглав, посвистывая. М. Пруст




Фотография
- - - - -

Путаница с премиями


Сообщений в теме: 21

#1 Тигренок Кусь

Тигренок Кусь
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2015 - 16:10

Всем привет!

У меня опять какой-то дурацкий путаный вопрос. Дело в том, что зарплата у нас разделена на оклад и премию, премия определяется по итогам месяца и из-за этого выплачивается как бы с задержкой на месяц. Т.е. пришел человек 15го января, допустим, ему зарплату дают 5 февраля  за январь, дают только оклад (т.к. зарплата рассчитывается раньше, чем рассчитывается премия за истекший месяц), а в феврале он получает уже оклад за февраль и премию за январь. Так повелось и я как-то не думала о том, правильно это или нет. Вроде как ничему не противоречит. Все в строгом соответствии с ЛНА. Но теперь затеяли реформу. И хотят сделать так чтобы новый сотрудник, приходя, получал все же премию сразу. Но почему-то не хотят (ну или скорее всего не могут) менять срок рассмотрения премий, чтобы он был до расчета зп. Вместо этого хотят прописать, что новый сотрудник получает премию за первый месяц авансом (как некую "разовую премию", а когда увольняется, то у него это вычитают. Грубо говоря, работник сразу попадает в некий минус, т.к. получает премию за первый месяц как бы "вне графика", просто типа как некая разовая премия. У меня есть сомнения в законности последующего ее удержания. По сути случаи удержания предусмотрены ст. 137 ТК и перечень закрытый. Еще один вариант производить удержание в одностороннем порядке - это случай причинения ущерба (в пределах среднего месячного заработка - ст.ст. 238 и 241) ну собственно вроде как и все. Пожалуйста, подтвердите или опровергните мои сомнения. буду крайне признательна.


  • 0

#2 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 13:26

Добрый день

 

"...когда увольняется, то у него это вычитают..."

 

Может не при увольнении вычитать, а из премии за следующий месяц?

 

Это более удобно и более прозрачно получится при отражении процедуры в ЛНА.

 

Или у вас 2 месяца - максимальный срок ТД?)


  • 0

#3 Pallas Athene

Pallas Athene
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2015 - 13:53

Я думаю так:

Тигренок Кусь сказал(а) 25 Июн 2015 - 10:10:

По сути случаи удержания предусмотрены ст. 137 ТК

 

абзац 2 части 2 ст.137 ТК.

Премия - это тоже заработная плата ст.129 ТК РФ.

Получается, у вас произойдет выплата аванса, выданного в счет заработной платы. 


  • 0

#4 Тигренок Кусь

Тигренок Кусь
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 12:47

Спасибо за отклики! Вот и я думаю, что это аванс, но если его назвать "разовой премией", то вычесть уже не получится.

 

kgb89 сказал(а) 26 Июн 2015 - 07:26:

Может не при увольнении вычитать, а из премии за следующий месяц?

А какое будет основание для вычета? Ну. и потом: это не решит главную проблему: ну получит человек в первый месяц как должен, а во второй на размер премии меньше. Просто первый и второй месяц поменяются местами.


  • 0

#5 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 02:57

Pallas Athene сказал(а) 26 Июн 2015 - 07:53:

Премия - это тоже заработная плата ст.129 ТК РФ.

не всегда


  • 0

#6 Pallas Athene

Pallas Athene
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 12:51

mammoth, речь у автора идет не о премии ко дню железнодорожника.


Сообщение отредактировал Pallas Athene: 01 July 2015 - 12:52

  • 0

#7 Снежа_Ка

Снежа_Ка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2015 - 15:20

Здравствуйте! У меня вопрос. С февраля 2015 года я нахожусь в отпуске по уходу за двоейне. В 2014 году я получила ДРО и  ПРО, как выяснилось, что начислили мне их без учета премии, тем самым должны остались 91 000р. я об этом узнала только в этом месяце. В марте 2015 года мне на зп карту были перечислены деньги в сумме 330 000р. В данный период я ожитала поступления 350 000 руб, от продавца земли которую собиралась выкупить, но в последний момент передумала. поэтому при поступлении 330 000 р я не обратилась в бухгалтерию, а только написала продавцу что получила деньги 330 000р и жду остальные 20 000р. Сейчас я узнаю на работе, что это они ошиблись и случайно начислили мне ДРО и ПРО. Когда как в матре 2015 года я их предупреждала о том, что нахожусь в отпуске по уходу за двойней и жду начисление пособия, которое мне пологается. Бухгалтерия намерина удержать с меня 91 000р которую мне не доплатили по ДРО и ПРО, а также хатят получить оставшуюся сумму. Как мне быть в этой ситуации, естественно деньги возращать не хочется.


  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2015 - 17:48

Снежа_Ка сказал(а) 06 Июл 2015 - 09:20:

Как мне быть в этой ситуации

1) изучить правила под которыми Вы подписались.

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.

2) изложить свою точку зрения.

3)

 

Снежа_Ка сказал(а) 06 Июл 2015 - 09:20:

Бухгалтерия намерина удержать с меня 91 000р которую мне не доплатили по ДРО и ПРО

если Вам не доплатили, то с кого удерживать то собрались?


  • 0

#9 Снежа_Ка

Снежа_Ка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2015 - 12:30

Мне ошибочно начислили ДРО и ПРО в 2015 году, когда как я их получала в 2014 году.


  • 0

#10 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 03:08

Pallas Athene сказал(а) 01 Июл 2015 - 06:51:

mammoth, речь у автора идет не о премии ко дню железнодорожника.

или вообще не о премии ... а об окладе )


  • 0

#11 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2015 - 18:03

Извините, был оф-лайн и может буду неактуален со своими комментариями))

 

Тигренок Кусь сказал(а) 29 Июн 2015 - 06:47:

А какое будет основание для вычета?

 

основания Вы пропишете в ЛНА.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 29 Июн 2015 - 06:47:

Ну. и потом: это не решит главную проблему: ну получит человек в первый месяц как должен, а во второй на размер премии меньше. Просто первый и второй месяц поменяются местами.

 

А как он "должен"? Если я правильно понял, то проблема в том, что ответственные службы не успевают оценить показатели на основании которых принимается решение о размере премии. З/п закрывается раньше, чем общая бухгалтерия, а премия завязана на эти самые $-показатели.

Поэтому корректировка размера премии переносится на один месяц вперед. Цель - объективность оценки размера премии на основании известных $-показателей.

С увольнением посреди месяца будут заморочки, но это тоже всё можно прописать в ЛНА.


Сообщение отредактировал kgb89: 11 July 2015 - 18:10

  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2015 - 19:12

kgb89, Вы читали сообщения Снежа_Ка,?

 

Снежа_Ка сказал(а) 07 Июл 2015 - 06:30:



Мне ошибочно начислили

счетная ошибка? см. 137


  • 0

#13 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 00:12

Снежа_Ка сказал(а) 07 Июл 2015 - 06:30:

Мне ошибочно начислили

 

Капитон сказал(а) 12 Июл 2015 - 13:12:

счетная ошибка?

 

нет. ибо начислили.


Сообщение отредактировал mammoth: 13 July 2015 - 00:13

  • 0

#14 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 09:49

Капитон,

 

Я не комментировал сообщения Снежа_Ка,


  • 0

#15 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 10:49

mammoth сказал(а) 12 Июл 2015 - 18:12:

нет. ибо начислили.

дважды за одно и то же?


  • 0

#16 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 12:33

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 04:49:

дважды за одно и то же?

в 2-ндфл про дважды речь не идет. код один 2000

а начисленная сумма не возвращается.

в случае счетной ошибке возвращается излишне выплаченная сумма, а если зарплата соответствует начисленной, какая же здесь счетная ошибка ?

в начислении бух ошибиться не может.


  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 16:48

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 06:33:

в 2-ндфл про дважды речь не идет. код один 2000

где в сообщениях хоть слово про НДФЛ?

опять начинаете флудить?

 

mammoth сказал(а) 13 Июл 2015 - 06:33:

в случае счетной ошибке возвращается излишне выплаченная сумма, а если зарплата соответствует начисленной

Вы читать умеете?   :angry: какая зарплата? 

Снежа_Ка сказал(а) 07 Июл 2015 - 06:30:

Мне ошибочно начислили ДРО и ПРО в 2015 году, когда как я их получала в 2014 году

перевожу: это оплата дородового отпуска и послеродового отпуска которую выплатили в 2014 и повторно в 2015 году.


  • 0

#18 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 17:54

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 10:48:

Мне ошибочно начислили ДРО и ПРО в 2015 году, когда как я их получала в 2014 году

 

Капитон сказал(а) 13 Июл 2015 - 10:48:

перевожу: это оплата дородового отпуска и послеродового отпуска которую выплатили в 2014 и повторно в 2015 году.

сорри ... тогда вернуть конечно ...


  • 0

#19 Снежа_Ка

Снежа_Ка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2015 - 15:57

А на каком основании они могут истребовать эти деньги? Ведь согласно ГК РФ ст. 1109 п.3 и п. 4 меня освобождает от возврата. Так же ТК РФ ст. 137 так же освобождает от возврата мной денег в бухгалтерию. Я хотела бы знать на какие нормативно правовые акты сотрудники бухгалтерии могут сослаться если обратятся в суд?


  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2015 - 19:51

Снежа_Ка сказал(а) 14 Июл 2015 - 09:57:

Ведь согласно ГК РФ ст. 1109 п.3 и п. 4 меня освобождает от возврата. Так же ТК РФ ст. 137 так же освобождает от возврата мной денег

поясните. эти статьи наоборот говорят про возможность удержания с Вас.

P.S. не люблю людей, которые прекрасно знают, что получили лишнее и не хотят его возвращать. Ну просто им жалко. Все что им в руки попало- это уже их. Просто мне противно.


  • 4

#21 Тигренок Кусь

Тигренок Кусь
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2015 - 12:22

kgb89 сказал(а) 11 Июл 2015 - 12:03:

основания Вы пропишете в ЛНА.

Допустим. Только вот есть проблема:

 

Тигренок Кусь сказал(а) 25 Июн 2015 - 10:10:

случаи удержания предусмотрены ст. 137 ТК и перечень закрытый

Закон не дает нам право предусматривать в ЛНА дополнительные основания для удержания.

 

kgb89 сказал(а) 11 Июл 2015 - 12:03:

А как он "должен"? Если я правильно понял, то проблема в том, что ответственные службы не успевают оценить показатели на основании которых принимается решение о размере премии. З/п закрывается раньше, чем общая бухгалтерия, а премия завязана на эти самые $-показатели.

Ну как он должен? оклад 10 тыс и 50% премия, т.е. 15 тыс должен получать, ему столько пообещали. В первый месяц он неожиданно для себя получает только 10, потом выясняется, что премия выплачивается на месяц позже. В итоге он во второй месяц получает 15 и дальше получает 15. А если:

 

kgb89 сказал(а) 26 Июн 2015 - 07:26:

Может не при увольнении вычитать, а из премии за следующий месяц?

то в первый месяц он получит 15, а во второй 10. Это не решение проблемы.

 

Ну, на самом деле решение руководство нашло, решение управленческое - не юридическое, законное. Поэтому тема действительно неактуальна. Спасибо всем.


  • 0

#22 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 20:49

Тигренок Кусь сказал(а) 15 Июл 2015 - 06:22:

Закон не дает нам право предусматривать в ЛНА дополнительные основания для удержания

Так это не будет удержанием. Это ваша процедура начисления премии. Вы её прописали в ЛНА.

Ну вот такая у вас система оплаты труда. Предусмотрена ТД. Работник подписывается под этими условиями. И:

 

Тигренок Кусь сказал(а) 15 Июл 2015 - 06:22:

В первый месяц он неожиданно для себя получает только 10, потом выясняется, что премия выплачивается на месяц позже

будет слабеньким аргументом для органа по рассмотрению трудовых споров. Тем более, что в первый месяц, исходя из моей логики, он получит как раз 15.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 15 Июл 2015 - 06:22:

оклад 10 тыс и 50% премия, т.е. 15 тыс должен получать, ему столько пообещали

Вы определитесь. Вы пообещали ему "15" или "10" и плюс "до 5" в виде премии? Это принципиально разные вещи. На то она и переменная часть в з/п, называемая "премией". Правила определения её окончательного размера прописаны в ЛНА.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 15 Июл 2015 - 06:22:

...тема действительно неактуальна

На будущее пригодится.

Жизнь склонна выписывать удивительные пируэты подчас.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных