Сообщений в теме: 21

[Михаил]

всем доброго дня.

возник вопрос.

изменение условий трудового договора, ст.74 ТК

работнику 1 апреля выдается уведомление об изменении условий ТД с 1 июня.

работник расписывается в получении и тут же на уведомлении пишет, что не согласен с изменением, ставит подпись и дату.

Когда увольнять работника? сразу, 2 апреля или 1 июня?

пересмотрел море практики, обсуждается все что угодно, кроме даты увольнения (

[andrewgross]

пересмотрел море практики, обсуждается все что угодно, кроме даты увольнения (

Как раз дата больше всего и обсуждается

Лично я полагаю, что увольнять нужно  после волеизъявления работника, в разумно короткий срок, необходимый для  соблюдения процедуры, установленной ст. 84.1 ТК.

[Михаил]

лично я полагаю, что увольнять нужно после волеизъявления работника, в разумно короткий срок, необходимый для соблюдения процедуры, установленной ст. 84.1 ТК.

 

тоже так считаем... вернее хотелось бы. но опасения гложут

[boba]

увольнять нужно  после волеизъявления работника, в разумно короткий срок

Волеизъявление на что? На увольнение? или на несогласие с изменениями?

Если на несогласие с изменениями, то я считаю, что увольнять надо по истечении 2-х месяцев с момента уведомления и увольнять по п. 7 ст. 77 ТК РФ.

[andrewgross]

Волеизъявление на что? На увольнение? или на несогласие с изменениями?

Отказ от продолжения работы зафиксирован? Основания для увольнения по п. 7 ст. 77 ТК есть? Чего тогда кота за бейцы тянуть?

Предложить работнику имеемые вакантные должности или уведомить об отсутствии таковых, получить отказ от предложенной работы и увольнять.

 

и увольнять по п. 7 ст. 77 ТК РФ.

По другому никто и не предлагал

[boba]

получить отказ от предложенной работы и увольнять.

До истечения 2-х месяцев?

[протон]

Предложить работнику имеемые вакантные должности или уведомить об отсутствии таковых, получить отказ от предложенной работы и увольнять.

 

К давнему спору ещё аргумент, уже не помню, приводил ли. Вакантные места отсутствующие сегодня могут и появиться в течение 2-х месяцев, а работник на появившиеся новые вакансии может и согласился бы, но РД-ль его уже уволил.

Ждать два месяца потом увольнять.

[andrewgross]

Вакантные места отсутствующие сегодня могут и появиться в течение 2-х месяцев,

Они что, по вашему, самозарождаются независимо от воли работодателя?

[протон]

Они что, по вашему, самозарождаются независимо от воли работодателя?

Могут родиться и по воле РД-ля, если так ставите вопрос, он же не из-за вредности хочет изменить условия ТД, значит условия внешние могут так поменяться, что ему потребуются работники на другой работе, для чего он создаст новые рабочие места.

А есть и гораздо проще вариант - кто-то уволится.

А вот ещё вариант. Допустим, что РД-ль передумал проводить свои, к примеру, структурные изменения и отозвал все уведомления, имеет полное право. А что делать тогда с теми, кого уже уволил до истечения 2-х месяцев, срочно звать обратно, отменять увольнение, выплачивать неполученный заработок и т.д.?

[boba]

Здесь ещё аргумент.
До истечения 2-х мес. действуют старые условия труда, с которыми работник согласен и готов работать. Он не желает работать в новых условиях, которые вступают в силу по истечении 2-х мес. Поэтому увольнять только после 2-х мес.

[протон]

boba, да, всё верно, просто этот аргумент, насколько я помню, уже приводился в той давней дискуссии, а вот с вакансиями не помню.

[boba]

Я в давней дискуссии не участвовал и про неё не знал. Зачем тогда новую тему создавали, надо было там продолжать

[andrewgross]

А что делать тогда с теми, кого уже уволил до истечения 2-х месяцев, срочно звать обратно, отменять увольнение, выплачивать неполученный заработок и т.д.?

Принимать заново на работу без всякого восстановления

 

ему потребуются работники на другой работе, для чего он создаст новые рабочие места.

Новых наймет, дешевле прежних

 

А есть и гораздо проще вариант - кто-то уволится.

Сократит должность, только и всего.

 

Он не желает работать в новых условиях, которые вступают в силу по истечении 2-х мес. Поэтому увольнять только после 2-х мес.

Аргумент в пользу бедных. Если не желает - пусть не торопится с волеизъявлением.

[протон]

Принимать заново на работу без всякого восстановления

Ерунда, увольнение незаконное, работник должен быть восстановлен в своих правах.

 

Новых наймет, дешевле прежних

Да нанять то наймёт, вот только получит не экономию, а расход на восстановление и лишнего работника, который новый принят.

 

Сократит должность, только и всего.

Зачем ему сокращать должность, когда ему требуется работник на данной должности? Вы ищете варианты, как бы половчее "обмануть" всех и закон в том числе, умышленно устраняя все вакансии. А я Вам изначально вводные написал другие

 

он же не из-за вредности хочет изменить условия ТД

...

 

Аргумент в пользу бедных. Если не желает - пусть не торопится с волеизъявлением.

Это уже обсуждалось, исключительно Ваша личная интерпретация.

[Капитон]

Когда увольнять работника? сразу, 2 апреля или 1 июня?

п.7 ст77 гласит:

 

отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора

 

условия работы когда изменяются? 01.06.

сама статься говорит о состоявшемся изменении условий, а не об извещении о планируемых изменениях. (которых кстати может и не быть).

вот с момента изменений условий труда работник и отказывается.

[andrewgross]

А я Вам изначально вводные написал другие

Это все басни из категории "работодатель мог бы..."

 

Это уже обсуждалось, исключительно Ваша личная интерпретация.

Не более, чем ваша личная.

Кстати, я  так и указывал

Лично я полагаю, что увольнять нужно после волеизъявления работника

[boba]

Кстати, я  так и указывал andrewgross сказал(а) 07 Апр 2016 - 10:38: Лично я полагаю, что увольнять нужно после волеизъявления работника

Да, только с припиской 

 

Чего тогда кота за бейцы тянуть? Предложить работнику имеемые вакантные должности или уведомить об отсутствии таковых, получить отказ от предложенной работы и увольнять.

И получить в дальнейшем геморой на всю голову.

[Михаил]

Зачем тогда новую тему создавали, надо было там продолжать

я на старую тему наткнулся уже после того, как начались ответы здесь. Думаю, модераторы, если посчитают нужным, перенесут )

об этой теме речь? http://forum.yurclub...howtopic=341016

 

 

Волеизъявление на что?

на отказ от продолжения работы в новых условиях

 

сама статься говорит о состоявшемся изменении условий, а не об извещении о планируемых изменениях. (которых кстати может и не быть).

статья в первую очередь говорит об отказе работника.

по идее, 2 месяца нужны, чтобы работник за это время мог принять решение подходят ему новые условия, или нет. Если работник подумал и решил быстрее... ну молодец значит...

Хорошо, уволили мы его 2 апреля. восстановиться он все равно не успеет... какие основания для изменения даты увольнения в суде?

да, организация небольшая, вакантных должностей нет и не будет )

[Капитон]

Если работник подумал и решил быстрее... ну молодец значит...

работает, пока условия не изменились.

 

Хорошо, уволили мы его 2 апреля. восстановиться он все равно не успеет...

суд восстановит его на старых условиях.

 

какие основания для изменения даты увольнения в суде?

только желание работника.

 

организация небольшая, вакантных должностей нет и не будет )

зато будет решение суда, которое надо будет исполнять.

[протон]

об этой теме речь? http://forum.yurclub...howtopic=341016

Нет. Была дискуссия именно о том, что Вас интересует. Когда увольнять, сразу после отказа от предложенных вакансий или через два месяца.

 
 

[Мусорок]

а ещё работник может передумать к концу второго месяца

и согласиться на изменение

[протон]

а ещё работник может передумать к концу второго месяца и согласиться на изменение

Согласиться только на то изменение условий своего ТД, которое изначально планировалось или на свободные вакансии, а вот о бывших вакансиях, от которых он отказался, можно забыть, если на них приняты другие работники.