Сообщений в теме: 63

[Австралопитек]

Добрый день, прошу помочь:

В браке взяли ипотеку на 20 млн. руб. Плательщик муж, я за него. Право собственности оформлено по 1/2 на мужа и на жену, квартира в залоге банка. Выплачено только 4 из 20. При этом 2 последних выплачено после того, как муж съехал от жены. Плательщиком всегда был муж. Жена зарабатывает копейки.

Жена подала на развод  и предлагает нам платить 20 млн., а потом получать их с нее 10. Я понимаю, что с нее можно взыскать по решению суда, но фактически мы их никогда не получим.

Цель – забрать квартиру и самому выплатить ипотеку.

Доверителю было предложено прекратить платить по ипотеке, чтобы банк забрал квартиру у них обоих. Потом заключить новый договор на покупку этой квартиры. Однако, невыплаченный кредит и «плохая» кредитная история не позволят комфортно жить дальше.

Поэтому предлагается выкупить долг у банка на 3-е доверенное лицо. 3-е лицо становится кредитором и залогодержателем. Ипотека не выплачивается, обе доли супругов отходят залогодержателю. Когда жена теряет свою долю, муж договаривается с 3-м лицом «полюбовно».

Прошу обсудить слабые места схемы.

Сам нашел 2

1.       Могут быть проблемы, если жена перерегистрируется туда вместе с детьми, из другой квартиры, которую они занимают. Но по 446 ГПК взыскание все равно может быть обращено. Просто детей не снять с регистрации. А нам это и не нужно, так как это наши дети.

2.       После получения квартиры жена может взыскать с нас 1 млн. руб., половину суммы, которая была выплачена в браке. Но это для нас запланированные потери.

Или я «замылен» и не вижу иного простого решения проблемы?

[Pavel4]

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 10:25:

После получения квартиры жена может взыскать с нас 1 млн. руб., половину суммы, которая была выплачена в браке.

Вы что то путаетесь с цифрах. Во второй строчке своего сообщения вы написали что выплачено 4 млн руб. после взятия кредита (из 20 млн.)  Это значит доля жены, которые ей супруг долджен будет выплатить  будет 2 млн. руб, а не 1 млн. руб.Это если супруги договорятся, что жена отказывается от права на квартиру. Муж ей пловину выплачивает  того, что супруги выплатили в браке. То что муж и жена последний год не живут вместе не влияет , все деньги в браке совместно нажитые.

[Ночной]

Немного сумбур в вопросе, по этому буду отвечать на конкретные тезисы

 

При этом 2 последних выплачено после того, как муж съехал от жены - не имеет правового значения, до момента развода режим совместной собственности никуда не девается. 

 

Плательщиком всегда был муж. Жена зарабатывает копейки - несущественно, теоретически есть возможность на это ссылаться, практически нет. 

 

и предлагает нам платить 20 млн, потом получать их с нее 10 -  я рад за нее но нет такого порядка,  долговые обязательства так же как и имущество  в данном случае делятся в равных долях. 

 

Цель – забрать квартиру и самому выплатить ипотеку - только после возмещения супруге стоимости ее доли. 

 

Доверителю было предложено прекратить платить по ипотеке, чтобы банк забрал квартиру у них обоих. Потом заключить новый договор на покупку этой квартиры. Однако, невыплаченный кредит и «плохая» кредитная история не позволят комфортно жить дальше - ужасная схема, слишком много переменных ну и как минимум те последствия которые вы указали.

 

выкупить долг у банка на 3-е доверенное лицо. 3-е лицо становится кредитором и залогодержателем. Ипотека не выплачивается, обе доли супругов отходят залогодержателю. Когда жена теряет свою долю, муж договаривается с 3-м лицом «полюбовно». - теоретически осуществимо, практически так же слишком много переменных, по этому не лучшая схема.

 

 слабые места схемы - 

по вопросу первого, сформируйте вопрос, на данный момент это не вопрос а рассуждение. 

второй вопрос частично мной освещен выше, кроме того не совсем понятен по суммам

[Pavel4]

Ночной сказал(а) 17 Окт 2016 - 18:15:

Доверителю было предложено прекратить платить по ипотеке, чтобы банк забрал квартиру у них обоих. Потом заключить новый договор на покупку этой квартиры. Однако, невыплаченный кредит и «плохая» кредитная история не позволят комфортно жить дальше - ужасная схема, слишком много переменных ну и как минимум те последствия которые вы указали.

 

Схема может и ужасная, но представьте ситуацию (которая чаще всего и бывает): мужу с женой договориться не удается ни о чем, но платить она не будет "свою" часть иптечных платежей после развода. Т.к. она фактически неплатежеспособная, доход у нее мизерный, а деньги зарабатывает только муж. К тому времени уже бывший.Т.е. именно он должен будет  платить уже  за двоих.  Банку все равно кто будет платить, но ежели платежи в нужном кол-во не поступают, то банк подает в суд на взыскание суммы кредиты и обращения взыскания на заложенное имущество.Ну и зачем мужу ждать и платить все это время..? Лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца. Ему надо доводить ситуацию до суда, т постараться сделать так, чтобы в решении на него повесили не весь долг, а только  половину долга банку  .А вторую половину долга на бывшую жену.  И затем ждать выставления этой квартиры на торги в ходе исполнительного производства, и там он эту квартиру после после первых торгов и уценки на 15% сможет откупить, если уж эта квартира ему так дорога.Опять же-это все если с женой не удасться договориться "на берегу". На ее условия "выплатить мужу весь долг, а потом с нее получать 10 млн." не соглашаться.

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 10:25:

предлагается выкупить долг у банка на 3-е доверенное лицо. 3-е лицо становится кредитором и залогодержателем. Ипотека не выплачивается, обе доли супругов отходят залогодержателю.

 

Святая наивность. Вы сначала найдите такого дурака, кто придет в банк и выложит банку 16 млн.(т.е. "выкупит их долг). И потом -доли супругов залогодержателю автоматом не отходят. Только через суд, исполнительное производство и торги. Так не лучше ли сразу идти к цели по короткому пути. Без всяких промежуточных третьих лиц.

Сообщение отредактировал Pavel4: 18 October 2016 - 02:35

[Ludmila]

Pavel4,много раз просила Вас не давать советов в Правовых разделах. Не будучи юристом, Вы даёте совершенно безграмотные ответы, которые могут стоить людям крайне дорого. Что сделать, чтобы Вы прекратили давать советы в Правовых - попросить модеров или админа Вас забанить? Или Вы всё-таки сами соблаговолите прекратить сие безобразие? 

В данном случае цена Вашего безграмотного ответа - как минимум 1 000 000 рублей. Как максимум - потеря квартиры.

Австралопитек, по вопросу стоимостью в 20 000 000 рублей стоило бы обратиться к юристу в реале. 

[Ludmila]

А, немного не так посчитала. Порядка всё тех же 10 000 000 цена совета Павла. Это - чистые потери мужа. При этом порядка 2 000 000 он возместить не сможет даже теоретически.

[Малыш Глюк]

Ludmila сказал(а) 17 Окт 2016 - 21:40:

Австралопитек, по вопросу стоимостью в 20 000 000 рублей стоило бы обратиться к юристу в реале. 

жлобыс...

[Ludmila]

Жень, уйми ты этого Павла, а?+

[Bold]

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 10:25:

предлагается выкупить долг у банка

а банк то в курсе?

[Малыш Глюк]

Ludmila сказал(а) 18 Окт 2016 - 07:09:

Жень, уйми ты этого Павла, а?+

Это не мой раздел, а через профиль моветон....

Pavel4, 

Но я выше всяких моветонных инсинуаций...

пока ограничиваемся устным...

[Ludmila]

Bold сказал(а) 18 Окт 2016 - 07:28:

а банк то в курсе?

Как я понимаю, муж хочет забрать всю квартиру (включая долю жены) ценой в 20 млн. руб., а заплатить за это только "свою" часть кредита, т.е. 10 млн. руб.

И сейчас думает, кто должен его облагодетельствовать. То ли банк - продать долг размером в 20 млн. за 10 млн. То ли покупатель долга - купить долг за 20 млн., продать за 10. То ли супруга - должна отдать и свою часть долга, и свою долю.

Поскольку очевидно, что ни одно из указанных лиц добровольно на это не пойдёт, муж пытается придумать, как бы можно было кого-то заставить это сделать, то бишь заставить подарить ему 10 млн. руб.

И в ответ получает совершенно безграмотный ответ Павла, благодаря которому имеет шанс попасть на сумму более 20 000 000 рублей.

[Community]

Австралопитек, вероятность того, что можно прийти в банк и купить там чужую закладную (как предполагает ваша схема) равна нулю, просто потому, что скорее всего закладная давно "перепродана" офшору

 

это у банков называется "секьюритизация"  и раскрывать номинальных держателей закладных банк не будет, потому что через этого номинала можно определить бенефициара, да и сама купля- продажа закладной была фиктивной сделкой с заниженной ценой, для "оптимизации" налогов  

 

поэтому схема нерабочая, поэтому мужу лучше платить по кредиту (спешить погасить рублевый долг то же не стоит), а раздел имущества осуществлять общим порядком

[Kazan2502]

Ludmila сказал(а) 18 Окт 2016 - 08:30:

Поскольку очевидно, что ни одно из указанных лиц добровольно на это не пойдёт, муж пытается придумать, как бы можно было кого-то заставить это сделать, то бишь заставить подарить ему 10 млн. руб. И в ответ получает совершенно безграмотный ответ Павла, благодаря которому имеет шанс попасть на сумму более 20 000 000 рублей.

Снова не хочу спорить, но это опять же будет проблемой одаренного мужа (и его юриста), если они вдруг прислушаются к совету). 

Их выбор. 

[Pavel4]

Ludmila сказал(а) 18 Окт 2016 - 08:30:

Как я понимаю, муж хочет забрать всю квартиру (включая долю жены) ценой в 20 млн. руб., а заплатить за это только "свою" часть кредита, т.е. 10 млн. руб.

 

Вы неправильно понимаете. Автор темы еще в первом сообщении написал, что муж хочет "забрать квартиру и самому выплатить ипотеку". Т.е. выплатить банку  всю оставшуюся сумму   16 млн. руб.(а никакие не 10 млн.)  Потому как 4 млн.из 20 млн.  они уже выплатили. Но при этом муж хочет. чтобы вся квартира принадлежала ему, если он выплату оставшейся суммы в 16 млн. берет на себя. Жена же хочет, чтобы после развода муж один продолжал выплачивать эти 16 млн ипотечного кредита, но при этом жена  сохраняет права на 1\2 долю  квартиры, которой она сейчас владеет . Обещая мужу выплатить "свою " долю долга как нибудь потом, постепеннно.

Сообщение отредактировал Pavel4: 18 October 2016 - 15:59

[Песочный]

Австралопитек, 

 

нет здесь простого решения проблемы, но и озвученная Вами схема не сработает.

По суду получится разделить имущество супругов, но по обязательству по оплате кредита банку вряд ли получится - оба заемщика будут отвечать солидарно, то есть банк с бывшего мужа получит весь долг, если с жены взять нечего. А дальше надо будет взыскивать по суду долг с жены - как-то так мне видится навскидку.

[Ludmila]

Community сказал(а) 18 Окт 2016 - 09:03:

скорее всего закладная давно "перепродана" офшору   это у банков называется "секьюритизация" 

Секьюритизация - это совсем-совсем другое.

 

Pavel4 сказал(а) 18 Окт 2016 - 09:58:

втор темы еще в первом сообщении написал, что муж хочет "забрать квартиру и самому выплатить ипотеку".

Угу. И при этом 

 

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 10:25:

Я понимаю, что с нее можно взыскать по решению суда, но фактически мы их никогда не получим.

т.е. взыскание с супруги-таки предполагается.

О, сколько советчиков в тему набежало. Но что радует, правильных ответов нет ни одного.

[mrEE]

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 10:25:

Поэтому предлагается выкупить долг у банка на 3-е доверенное лицо.

А что, для решения задачи есть свободные 16+ млн?

[Песочный]

Ludmila сказал(а) 18 Окт 2016 - 10:09:

О, сколько советчиков в тему набежало.

что именно из написанного мной выше не соответствует действительности? поясните, пожалуйста

[Ночной]

О, сколько советчиков в тему набежало. Но что радует, правильных ответов нет ни одного.

 

 

 

О каГ. Ну ка жги напалмом, хотя б в личку!

[Австралопитек]

Pavel4

Спасибо за участие!

Я считаю, что после прекращения ведения совместного хозяйства, все оплаченные супругом деньги не  совместно нажитые.

Согласно п. 4 ст. 38 СК РФ суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.

В пункте 16 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" разъяснено, что если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п. 4 ст. 38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.

[Австралопитек]

Ночной

Спасибо за участие!

 

я понимаю, что "долговые обязательства так же как и имущество  в данном случае делятся в равных долях", но меня это не устроит, так как она не сможет выплатить свою долю. И либо ее выплатит муж, либо полностью отдадает квартиру

 

Ночной сказал(а) 17 Окт 2016 - 18:15:

Цель – забрать квартиру и самому выплатить ипотеку - только после возмещения супруге стоимости ее доли. 

На это я тоже готов пойти, но не совсем понимаю предложенную схему. В смысле, выкупить ее долю после выплаты ипотеки? Но тогда она должна наравне участвовать в выплате, она не сможет, и не согласится потерять долю. В общем я не понял, предложенный вариант.

 

 

Ночной сказал(а) 17 Окт 2016 - 18:15:

ужасная схема

лучше не могу придумать, цель - все выплатить самому и получить квартиру, она не хочет отдавать долю. Получается единственный выход отбирать у нее долю принудительно, через невыплату ипотеки и обращение взыскания.

Pavel4

 

Pavel4 сказал(а) 17 Окт 2016 - 20:35:

Ему надо доводить ситуацию до суда

нас не устроит плохая кредитная история

[Ludmila]

Так к юристу обратиться почему не хотите?

[Bold]

Австралопитек сказал(а) 18 Окт 2016 - 17:05:

все оплаченные супругом деньги не  совместно нажитые

я вам больше скажу, оплаченные деньги они даже не имущество

[Ludmila]

Ночной сказал(а) 18 Окт 2016 - 14:37:

О каГ. Ну ка жги напалмом, хотя б в личку!

А чего жечь-то, Саш? Ты правильно написал, что вводные данные ни фига непонятны. Делать какие-то выводы, не понимая, чего человек хочет, я не возьмусь.

Но вот Павел4, например, предлагает вариант, по которому тот самый муж заплатит в конечном итоге намноооого больше, чем должен сейчас. И компенсировать с супруги ничего не сможет. Т.е. Павел предлагает вариант, наносящий этому самому мужу самый большой ущерб из всех возможных вариантов развития ситуации.

Если речь идёт о том, что и кредит в полном объёме, и квартира достаются мужу, а супруга остаётся без доли, но избавляется от кредита, то совершенно очевидно, что это возможно одним-единственным способом. 

Но нам даже неизвестно, может ли супруг одномоментно выложить 16 000 000 рублей, или же ему надо, например, перекредитовываться. В последнем случае всё становится сложнее.

[Австралопитек]

Community

 

Bold

Bold сказал(а) 18 Окт 2016 - 07:28:

Австралопитек сказал(а) 17 Окт 2016 - 14:25: предлагается выкупить долг у банка а банк то в курсе?

Банк дал согласие

 

Песочный

С Жены такие деньги взыскивать 100 лет, поэтому ищем еще вариант.

Ludmila

Мы не хоти выплатить 10, мы хотим выплатить все 20 (оставшиеся 16). Компенсировать супруге ее часть, выплаченную в период брака. Получить всю квартиру, но она не согласна.

 

Спасибо за участие!

Сообщение отредактировал Австралопитек: 19 October 2016 - 02:17