Сообщений в теме: 44

[mooner]

Мусорок сказал(а) 15 Мар 2017 - 13:32:

Полагаю, что в данном случае будет несколько замечаний и выговоров. Но, чтобы уволить, надо ждать совершения работником дисциплинарного проступка при уже наложенной дисциплинарной ответственности.

Я разве где-то говорил об увольнении?

[Мусорок]

mooner, если премия отсутствует или не привязана к наличию (отсутствию) ДВ, то выговор для работника будет носить чисто эмоциональный характер

дальнейшие действия работника будут зависеть от его отношения к возможности быть уволенным по негативной статье

 

но мысль моя в другом

юридическая сила 10 выговоров, объявленных в один день, будет равна 1 выговору

объявить несколько выговоров можно, но какой от этого практический смысл (если только увеличить количество приказов для дальнейшего отчёта о проделанной работе?)

[Капитон]

Мусорок сказал(а) 16 Мар 2017 - 10:46:

юридическая сила 10 выговоров, объявленных в один день, будет равна 1 выговору

не скажите. 10 выговоров развалить в суде сложнее,чем один. (при исследовании неоднократности при увольнении впоследствии) 

[Мусорок]

Капитон сказал(а) 16 Мар 2017 - 11:48:

10 выговоров развалить в суде сложнее,чем один

с этой точки зрения - согласен

[Lelunya]

Loughrea сказал(а) 15 Мар 2017 - 18:01:

Вроде можно уволить даже за такое: - поручено подготовить отчет к 13.05.2017 - не подготовил - взяли объяснительную - вынесли замечание - продлили срок подготовки отчета до 23.04.2017 - не подготовил - взяли объяснительную - уволили

ключевое здесь слово "вроде"   поскольку РБ необходимо будет в суде представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен, а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду,так что если он у вас всегда был белыйипушистый и только один раз не сделал отчет, то очень велика вероятность,что его восстановят)

mooner сказал(а) 20 Фев 2017 - 16:24:

С другой стороны, дать объяснения по такому количеству нарушений за два дня маловероятно, тем более с учетом того, что РБ все эти два дня должен еще как-то исполнять свои трудовые обязанности. Была ли у кого-нибудь практика по подобным ситуациям?

у нас был,мы это сделали намеренно, чтобы он не успел обзавестись "доказательствами" об уважительности совершенных проступков...но он успел 

правда потом мы его все равно уволили за прогул 

[mooner]

К нам сейчас по этому поводу куча проверок приехала. Ходят, зубами клацают, а докопаться не до чего не могут.

[mammoth]

да проще все

в рабочем задании всегда указывается задание в рамка трудовой функции  и срок исполнения

поручить в один и тот же срок выполнить два задания по трудовой функции не представляется возможным.

моментом затребования объяснения является момент обнаружения проступка начальником.

после докладной порядок сразу подразумевает требование объяснительной.

при таком подход

если появляется сразу 50 проступков

это лишь указывает на отсутствие срока при поручении конкретных работ

в один и тот же момент попросили пилить, рубить, сверлить и прыгать.

 

на одно пишем объяснения

остальные лесом так как в этот срок уже есть задание.

ка кто так ИМХО

[Lelunya]

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

да проще все в рабочем задании всегда указывается задание в рамка трудовой функции  и срок исполнения поручить в один и тот же срок выполнить два задания по трудовой функции не представляется возможным. моментом затребования объяснения является момент обнаружения проступка начальником. после докладной порядок сразу подразумевает требование объяснительной. при таком подход если появляется сразу 50 проступков это лишь указывает на отсутствие срока при поручении конкретных работ в один и тот же момент попросили пилить, рубить, сверлить и прыгать.   на одно пишем объяснения остальные лесом так как в этот срок уже есть задание. ка кто так ИМХО

осспади,откуда ж такие берутся 

[Капитон]

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

в рабочем задании всегда указывается задание в рамка трудовой функции  и срок исполнения

так прям и кажется, что на производстве никогда не работали.

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

поручить в один и тот же срок выполнить два задания по трудовой функции не представляется возможным.

да ну? например забрать в суде одну бумажку и сдать другую. никак?

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

моментом затребования объяснения является момент обнаружения проступка начальником

откуда этот перл?

начальник обнаружил проступок, а работник в это время в отпуске. Считается, что работодатель уже затребовал?

 

mammoth, 

подскажите чем:

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

затребования объяснения

отличается от 

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

требование объяснительной

исходя из придуманного Вами порядка, чем-то...

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

это лишь указывает на отсутствие срока при поручении конкретных работ в один и тот же момент попросили пилить, рубить, сверлить и прыгать.

если до конца дня работнику поручили отрубить сук из него выпилить ножку для стула, просверлить в ней отверстия для креплений и попрыгать - это фантастика?

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

на одно пишем объяснения остальные лесом так как в этот срок уже есть задание.

объяснение- это не задание. это не является исполнением должностных обязанностей, за которое ему платят зарплату. объяснения- это право работника.

Сообщение отредактировал Капитон: 24 March 2017 - 13:59

[Yad Rion But Oun]

Lelunya сказал(а) 23 Мар 2017 - 10:23 у нас был,мы это сделали намеренно, чтобы он не успел обзавестись "доказательствами" об уважительности совершенных проступков...но он успел правда потом мы его все равно уволили за прогул WTF <<уважительность совершенных проступков>>?
Практика

Прикрепленные файлы

•  ТОС.pdf   62.93К   342 скачиваний
•  СПГС.pdf   44.9К   379 скачиваний

[mammoth]

Капитон сказал(а) 24 Мар 2017 - 07:58:

откуда этот перл?

не от юмористов  ...

 

"днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;"

 

 

Капитон сказал(а) 24 Мар 2017 - 07:58:

да ну? например забрать в суде одну бумажку и сдать другую. никак?

никак. два разных задания. 1) сдать одну бумажку 2) забрать другую ... порядок называется ... налить в ведро воды и отнести ведро( очередность выполнения есть ) ... налить в ведро воды или отнести (какое задание выполнить на усмотрение работника)

 

Капитон сказал(а) 24 Мар 2017 - 07:58:

это фантастика?

это установленный порядок выполнения заданий. работник на то и работник, что действует точно по инструкции от начальника. Если он сам будет принимать решения то он начальником будет ))) ... 

 

Капитон сказал(а) 24 Мар 2017 - 07:58:

это право работника.

нет здесь права. да и нигде в тк нет.

"Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт."

это обязанность, неисполнение которой не мешает применению дв

она корреспондирует праву работодателя

"За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:"

 

Капитон сказал(а) 24 Мар 2017 - 07:58:

это не является исполнением должностных обязанностей

 

конечно нет ... это не трудовая обязанность ... это обязанность работника )))

[Капитон]

mammoth сказал(а) 26 Мар 2017 - 00:22:

не от юмористов  ...   "днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;"

начало течения месячного срока- да, но не

 

mammoth сказал(а) 23 Мар 2017 - 19:31:

моментом затребования объяснения является момент обнаружения

затребования объяснения тут еще нет. пишите корректнее.

 

mammoth сказал(а) 26 Мар 2017 - 00:22:

это установленный порядок выполнения заданий.

а-га,  а предложить написать объяснение - это не задание.

за неисполнение задания можно привлечь в ответственности, а за ненаписания объяснения -нельзя. 

не надо смешивать в одну кучу.

 

mammoth сказал(а) 26 Мар 2017 - 00:22:

это обязанность, неисполнение которой не мешает применению дв

откуда это? где в ТК перечень обязанностей работника, за которые нельзя применить ДВ?

 

mammoth сказал(а) 26 Мар 2017 - 00:22:

она корреспондирует праву работодателя

опять всё в кучу.

праву работодателя на применение ДВ корреспондирует обязанность работника исполнять свои должностные обязанности.

 

В гражданском праве ответ на претензию- это обязанность или право?

[Lelunya]

Yad Rion But Oun сказал(а) 24 Мар 2017 - 20:29:

Lelunya сказал(а) 23 Мар 2017 - 10:23 у нас был,мы это сделали намеренно, чтобы он не успел обзавестись "доказательствами" об уважительности совершенных проступков...но он успел правда потом мы его все равно уволили за прогул WTF <<уважительность совершенных проступков>>? Практика Прикрепленные файлы  ТОС.pdf   62,93К   3 скачиваний  СПГС.pdf   44,9К   3 скачиваний

ваша практика соотносится с моим постом как мягкое с теплым))) 

и да,в нашем случае уволенный впоследствии за прогул работник не был восстановлен

[Yad Rion But Oun]

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 06:43:

 

Yad Rion But Oun сказал(а) 24 Мар 2017 - 20:29:

Lelunya сказал(а) 23 Мар 2017 - 10:23 у нас был,мы это сделали намеренно, чтобы он не успел обзавестись "доказательствами" об уважительности совершенных проступков...но он успел правда потом мы его все равно уволили за прогул WTF <<уважительность совершенных проступков>>? Практика Прикрепленные файлы  ТОС.pdf   62,93К   3 скачиваний  СПГС.pdf   44,9К   3 скачиваний

ваша практика соотносится с моим постом как мягкое с теплым))) 

и да,в нашем случае уволенный впоследствии за прогул работник не был восстановлен

 

 

Практика вообще не для вас предназначалась- она для Копетан Капитон очевидность, который обажает свою кнопку и размахивает ею налево и направо и mooner

К вам же был вопрос- что это за хрень такая явление "уважительность совершённых проступков"??? Проступок либо есть, либо его нет (в случае наличия уважительных причин). Но по вашей классификации есть ещё какие-то "уважительные проступки"- не могли бы вы разъяснить как их распознать?

Сообщение отредактировал Yad Rion But Oun: 27 March 2017 - 15:59

[Lelunya]

Yad Rion But Oun сказал(а) 27 Мар 2017 - 09:43:

К вам же был вопрос- что это за хрень такая явление "уважительность совершённых проступков"??? Проступок либо есть, либо его нет (в случае наличия уважительных причин). Но по вашей классификации есть ещё какие-то "уважительные проступки"- не могли бы вы разъяснить как их распознать?

    еще один! 

"закройте дверь,они на свет лезут!"(с)

мусье,пост предназначался не для вас,а для тех кто понимает в трудовом праве

[Yad Rion But Oun]

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 10:07:

 

Yad Rion But Oun сказал(а) 27 Мар 2017 - 09:43:

К вам же был вопрос- что это за хрень такая явление "уважительность совершённых проступков"??? Проступок либо есть, либо его нет (в случае наличия уважительных причин). Но по вашей классификации есть ещё какие-то "уважительные проступки"- не могли бы вы разъяснить как их распознать?

    еще один! 

"закройте дверь,они на свет лезут!"(с)

мусье,пост предназначался не для вас,а для тех кто понимает в трудовом праве

 

 

То-то я и смотрю шо вы испанимающех..   Так чо там с классификацией-то?

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 06:43:

 

Yad Rion But Oun сказал(а) 24 Мар 2017 - 20:29:

Lelunya сказал(а) 23 Мар 2017 - 10:23 у нас был,мы это сделали намеренно, чтобы он не успел обзавестись "доказательствами" об уважительности совершенных проступков...но он успел правда потом мы его все равно уволили за прогул WTF <<уважительность совершенных проступков>>? Практика Прикрепленные файлы  ТОС.pdf   62,93К   3 скачиваний  СПГС.pdf   44,9К   3 скачиваний

ваша практика соотносится с моим постом как мягкое с теплым))) 

и да,в нашем случае уволенный впоследствии за прогул работник не был восстановлен

 

 

А с чего бы он был восстановлен, если имел место прогул???

[Капитон]

Yad Rion But Oun сказал(а) 27 Мар 2017 - 10:39:

А с чего бы он был восстановлен, если имел место прогул?

читайте внимательнее:

 

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 06:43:

не был восстановлен

 

Yad Rion But Oun, нарушение п.13 правил

[Лука Шенко]

Капитон сказал(а) 28 Мар 2017 - 02:58:

 

Yad Rion But Oun сказал(а) 27 Мар 2017 - 10:39:

А с чего бы он был восстановлен, если имел место прогул?

читайте внимательнее:

 

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 06:43:

не был восстановлен

 

Yad Rion But Oun, нарушение п.13 правил

 

Мне одному кажется, что Капитон что-то курит?

[Капитон]

Лука Шенко сказал(а) 11 Апр 2017 - 10:43:

Мне одному кажется, что Капитон что-то курит?

правила:

Цитата

 

 

13. Участник форума, не согласный с действием модератора, может высказать модератору все, что он об этом думает, модератору по почте. Если от модератора в течение трех дней нет ответа, или ответ, по мнению участника необоснованный, последний вправе отправить переписку с модератором Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Публичные претензии участника к модератору на форуме запрещены, за исключением специально созданного для этих целей раздела "Жалобная книга" (для старожилов форума рекомендуется раздел "Угол жалоб старожилов ЮК"). Обращать или нет внимание на такие жалобы и обсуждения - личное дело модератора/администратора.

значит следующий уходит учить правила

[Цхардзубриджи Баджибаев]

Капитон сказал(а) 16 Мар 2017 - 11:48:

 

Мусорок сказал(а) 16 Мар 2017 - 10:46:

юридическая сила 10 выговоров, объявленных в один день, будет равна 1 выговору

не скажите. 10 выговоров развалить в суде сложнее,чем один. (при исследовании неоднократности при увольнении впоследствии) 

 

Явно злоупотребление правом. Не по доброте же душевной червонец взысканий нарисовали.

Капитон сказал(а) 28 Мар 2017 - 02:58:

 

Yad Rion But Oun сказал(а) 27 Мар 2017 - 10:39:

А с чего бы он был восстановлен, если имел место прогул?

читайте внимательнее:

 

Lelunya сказал(а) 27 Мар 2017 - 06:43:

не был восстановлен

 

 

Вот я чо думаю: вопрос был не "Почему он восстановлен?", а (перефразируя) "А на каком основании его бы вдруг восстановили при таком-то нарушении?". И кто же после этого невнимательно читает?