Сообщений в теме: 16

[Степан.]

По договору поставки поставщик обязался поставить изделия, для чего покупатель перечислил аванс в размере стоимости сырья для изготовления изделий. Поставщик закупил сырье на сумму аванса, и оплатил НДС. В последующем произошла смена поставщика по трехстороннему договору, согласно которому Поставщик 1 передал закупленное сырье по акту приема-передачи Поставщику 2, Поставщик 2 обязался изготовить изделия и передать их Покупателю, а Покупатель оплатить остаток суммы по договору Поставщику 2. При этом, при отгрузке изделий Покупателю, указывается их полная стоимость (включая стоимость сырья и изготовления изделий). И у Поставщика 2 возникает обязанность уплаты НДС с полной стоимости товара. Получается, что на сумму стоимости сырья НДС уплачивается дважды, при этом, "попадает" Поставщик 2.

В чем загвоздка? Как избежать двойной оплаты НДС?

[mrEE]

Получается, что на сумму стоимости сырья НДС уплачивается дважды, при этом, "попадает" Поставщик 2.

Не увидел этого.

 

Как избежать двойной оплаты НДС?

Правильно оформить всю описанную историю.

[Степан.]

Извините, если что-то непонятно изложил. Я не очень разбираюсь в бухучете, поэтому и прошу помощи.

1.Первоначальный поставщик получил аванс на приобретение сырья и освоил его, закупив это сырье, после чего передал его новому поставщику. При этом оплатил НДС от стоимости сырья.

2. Новый поставщик переработал сырье и поставил изделия покупателю. При этом, реализация включает стоимость сырья и стоимость переработки. Покупатель оплатил остаток новому поставщику в размере стоимости переработки. 

Таким образом, у нового поставщика идет реализация по полной стоимости изделий и уплата НДС от этой стоимости. Вот и получается, что на стоимость сырья НДС уплачивается дважды (первоначальным и новым поставщиком)

[mrEE]

после чего передал его новому поставщику.

Один из грамотных вариантов оформления схемы подразумевает, что на этом этапе у второго поставщика возникает право на вычет.

[Степан.]

В нашем случае передача осуществлена по акту приема-передачи. Что Вы имеете ввиду под "вариантом оформления схемы". Перечисление аванса новому поставщику не производилось, так как он уже был освоен. Вы имеете ввиду зачет?

[mrEE]

В нашем случае передача осуществлена по акту приема-передачи.

Я рад за вас. Основание передачи какое?

[Степан.]

Передача осуществлена на основании трехстороннего договора об уступке прав и переводе долга

на этом этапе у второго поставщика возникает право на вычет.

Право на вычет подтверждается счет-фактурой, не так ли?

[mrEE]

Передача осуществлена на основании трехстороннего договора об уступке прав и переводе долга

Предположу, что ни уступка прав, ни перевод долга (применительно к описанной ситуации) не могли повлечь обязанности по передаче сырья.

Отсюда можно предположить, что ваш трехсторонний договор помимо уступки&перевода также содержит элементы другого договора.

Какого именно - возможны варианты.

[Степан.]

Это предмет договора и порядок исполнения

 

По настоящему договору стороны пришли к соглашению о замене стороны - «Поставщика» в договоре поставки №, заключенному между ООО «» (Поставщик) и ООО «» (Заказчик), на нового Поставщика – ООО «».

1.2. Настоящий договор является смешанным и содержит условия ГК РФ об уступке прав и переводе долга (гл. 24ГК РФ).

1.3. Поставщик-1 уступает права и переводит обязанности Поставщика по договору поставки № к новому поставщику, а Поставщик-2 принимает уступаемые права и обязанности, в порядке и объемах, установленных настоящим соглашением.

1.4. ООО «» выражает согласие на замену Поставщика-1 на Поставщика-2, в договоре поставки №, в соответствии с условиями настоящего соглашения.

1.5. Поставщик-1 гарантирует, что на момент заключения настоящего соглашения уступаемые права и обязанности являются действительными, не являются предметом залога, не переуступлены и не обременены правами третьих лиц.

 

 

2.1. На момент заключения настоящего соглашения Заказчиком произведена оплата аванса Поставщику-1 в размере 40% стоимости Товара, что составляет рублей, коп., в том числе НДС 18%., что подтверждается платежным поручением №240 от 24.06.2015г.;

а также аванса в размере 30% стоимости Товара, что составляет ., в том числе НДС 18% ., что подтверждается платежным поручением №.;

            2.1.1. Остаток неоплаченного Товара составляет ., в том числе НДС 18% .

            2.2. В целях исполнения обязательств по поставке Товара Заказчику Поставщик-1 передает Поставщику-2 по Акту приема-передачи Товар в соответствии со спецификацией (Приложение-1) на сумму оплаченного аванса в размере., в том числе НДС 18%. в том виде, в том и того качества, как если бы Поставщик-1 передавал его Заказчику по ранее согласованным с ним характеристикам в соответствии с условиями Договора поставки №.

            2.3. Поставщик-2 обязуется принять Товар, произвести его обработку и осуществить поставку Товара Заказчику в соответствии со спецификацией – Приложением к договору поставки №.

2.4. Заказчик, получивший сообщение Поставщика-2 о готовности Товара к отгрузке, обязуется принять его в соответствии с условиями договора поставки и оплатить Поставщику-2 стоимость Товара в размере, установленном п. 2.1.1. настоящего соглашения.

2.5. В счет уступаемых прав Поставщик-2 уплачивает Поставщику-1 компенсацию в размере  рублей.

в п. 2.5. указана символическая мизерная сумма, для целей возмездности

[A_Lex]

Ощущение, что ситуация 1 есть некое искаженное описание ситуации 9.

Степан., Давайте, вы нам изложите свою собственную точку зрения, и так, чтобы стало понятно, откуда, по-вашему, возникает лишний НДС к уплате?

ЗЫ

А почему у вас точка на конце ника?

[Степан.]

откуда, по-вашему, возникает лишний НДС к уплате?

НДС уплачивает первый поставщик от суммы освоенного аванса.

Его же уплачивает второй поставщик в составе НДС от суммы реализации изделий покупателю.

 

А почему у вас точка на конце ника?

Это просто точка, не более. Она ничего не значит.

[mrEE]

НДС уплачивает первый поставщик от суммы освоенного аванса.

Что такое освоенный аванс?

 

ЗЫ, На самом деле я бы отталкивался от того, каким образом 1-й Поставщик учел для целей налогообложения передачу сырья 2-му Поставщику.

 

ЗЗЫ. У меня складывается впечатление, что это то редкий случай, когда решение "юридической" задачи проще всего далось бы самому средненькому бухгалтеру.

[Степан.]

Полагаю, что ошибка допущена в передаче сырья новому поставщику по акту приема-передачи.

По большому счету, при переуступке, у первого поставщика возникает обязанность по передаче аванса новому поставщику, однако он его потратил, закупив сырье. В этой ситуации, передача новому поставщику сырья должна осуществляться по накладной и счет-фактуре, а не по акту приема-передачи, после чего, у нового поставщика возникает задолженность перед первым поставщиком и право на вычет НДС. В свою очередь у первого поставщика есть задолженность по передаче аванса новому поставщику. В этом случае стороны осуществляю зачет взаимных требований, и все становится на свои места. Задача теперь убедить в этом первого поставщика, так как условия о накладной и счет-фактуре в договоре не прописано. Значит ли это, что де-юре, независимо от передачи товара новому поставщику (по акту) у первоначального поставщика висит обязанность по передаче (оплате) аванса новому поставщику?

[mrEE]

Степан.,у вас верные посылы очень тесно соседствуют с сомнительныи (дилетантскими, спорными, неоднозначенными). Расплетать этот клубок весьма утомительно.
Но вы точно правы в одном - счет-фактура от первого поставщика вас бы выручила.

ЗЫ. Крайне умилительно в этой ситуации выглядит забота о вознаграждении по договору. Торт не допекли, но про вишенку не забыли))

[Степан.]

Расплетать этот клубок весьма утомительно.

И на том спасибо!

[Мастак]

Полагаю, что ошибка допущена в передаче сырья новому поставщику по акту приема-передачи.

По большому счету, при переуступке, у первого поставщика возникает обязанность по передаче аванса новому поставщику, однако он его потратил, закупив сырье. В этой ситуации, передача новому поставщику сырья должна осуществляться по накладной и счет-фактуре, а не по акту приема-передачи, после чего, у нового поставщика возникает задолженность перед первым поставщиком и право на вычет НДС. В свою очередь у первого поставщика есть задолженность по передаче аванса новому поставщику. В этом случае стороны осуществляю зачет взаимных требований, и все становится на свои места. Задача теперь убедить в этом первого поставщика, так как условия о накладной и счет-фактуре в договоре не прописано. Значит ли это, что де-юре, независимо от передачи товара новому поставщику (по акту) у первоначального поставщика висит обязанность по передаче (оплате) аванса новому поставщику?

Де-юре на Поставщике 2 повиснет обязанность оплатить полученные от Поставщика 1 материалы. Если только прямо не будет между ними договоренности что такое получение безвозмездное (что в принципе нарушает ГК, но допускается НК - но при этом попадает Поставщиек 1 на НДС, а поставщик 2 на налог на прибыль.) Поэтому лучше нормальный договор купли-продажи этого сырья между ними по цене ранее полученного аванса Поставщиком № 1

[viktor-pr]

Все дело в том, что нужно вещи своими именами называть, а не мудрить ) Вот зачем такие юристы нужны, когда в результате их выходок, нужно два раза НЛС платить?

1. Как это он передает, дарит чтоль бесплатно или все таки продает?

Если дарит, то чё тут горевать об НДС, когда столько много холявы?)

Если всё-таки продает, то поставщик 2 получит нормальный входящий НДС и будет платить только разницу, между НДС уплаченным и НДС начисленным.

2. Тоже самое произошло и у поставщика 1, когда он "осваивал" аванс, то есть либо сам изготавливал материал, тогда он добавил всю стоимость и должен её оплатить в полной мере, если тоже покупал у кого-то у него тоже был НДС уплаченный на сумму которого он уменьшил платеж по НДС к уплате.

3. По факту же у вас произошло следующие:

3.1.  Поставщик 1 купил материалы для Заказчика - расчеты по этой сделке должны быть закрыты как покупка материалов.

3.2. Далее Заказчик нашел изготовителя в лице Поставщика 2, которому передает купленные материалы для изготовления товара через Поставщика 1.

3.3. Поставщик 2 принимает полученные материалы и изготавливает из них товар, при этом его работы называются  услуги по переработке или изготовлению на сумму которых он выставляет счет Заказчику.

_______

Либо оформлять всё как куплю-продажу от Поставщика1 Поставщику 2, а далее продажу от Поставщика 2 Заказчику.

А то по факту у вас Поставщик 1 и Заказчик это продавец и покупатель, а Поставщик 2 просто переработчики давальческого сырья, который просто должен получить плату за свои услуги. 

Вы же хитроумным способом имея этот факт пытаетесь вымутить ))) из него полноценного продавца, а для этого он должен стать полноценным покупателем материалов.

Резюмируя вышеизложенное, вам нужно:

1. Поставщик 2 это не продавец, а лишь исполнитель работ по переработке материалов соответственно у него лишь оплата этих услуг и НДС только с них.

2. Поставщик 2 это продавец, тогда он покупает у Поставщика 1 материалы с НДС (на эту сумму уменьшится НДС начисленный ), перерабатывает их в товар и продает Заказчику.