Сообщений в теме: 13

[Nina1986]

Добрый день! Создаю первую тему, т.к. сама с нормативным регулированием газоснабжения сталкиваюсь впервые и наверняка много не знаю или недопонимаю. Имеется дом на садовом участке, собственник -член СНТ- направил запрос на предоставление тех. условий в горгаз с приложением согласия т.н. основного абонента (6 лиц, в трубу которых будет осуществляться врезка). Право собственности на трубу не регистрировалось, есть договор на обслуживание с горгазом и документ с ними же об определении границ.  Получен ответ от горгаза, что для предоставления технических условий необходимо представить договор о пользовании  объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования с СПК "****" со ссылкой на п.з п.8 Постановления 1314. Обращаю внимание, что договор не с СНТ, в котором расположен участок, а с неким СПК. В Горгазе пояснили, что труба тех 6 человек (основных абонентов) запитывается от трубы СПК, а труба СПК в свою очередь - от трубы уже горгаза.  Естесственно, председатель СПК запросила немаленькую сумму (больше всех 6 вместе взятых) и ни на какие снижения не идет. По выписке ЕГРЮЛ, основной ОКВЭД СПК- распределение газообразного топлива по газораспределительным сетям. Транспортировка газа в данный ОКВЭД не включается, следовательно СПК - не газораспределительная организация? Тогда кто она? Основной абонент уже есть (6 чел.), горгаз с этим согласен. А вот кто такой СПК пояснить внятно не смогли кроме того, что мы, подключаясь, будем пользоваться их трубой как общим имуществом, в связи с чем нужен этот договор. Чувствую нутром, что что-то здесь не так и можно докопаться. Прошу советов, т.к. изменения к пункту новые, практики нет. Возможно, есть какие-то аналогии?   

 

[V.R.I.]

предлагаю Вам еще раз прочитать последние темы, судя по профилю, у вас законченное высшее, в соседних темах все разжевано, если возникнут конкретные вопросы - рассмотрим

[Nina1986]

предлагаю Вам еще раз прочитать последние темы, судя по профилю, у вас законченное высшее, в соседних темах все разжевано, если возникнут конкретные вопросы - рассмотрим

Спасибо, V.R.I., я внимательно прочла все последние темы, после Вашего ответа - еще раз  Однако вопрос заключения договора на пользование объектами общей инфраструктуры между членом ДНТ с неким СПК, во владении которого находится участок трубы, доселе не обсуждался. В связи с данным обстоятельством, все же хотелось бы обсудить заданный мной вопрос   После получения мной дополнительных сведений и документов, ситуация выглядит следующим образом: есть газопровод высокого давления, принадлежащий Горгазу (и он этого не отрицает). Далее идут 2 ГРПШ понижающего давления, владельцем которых выступает ДНТ, членом которого в свою очередь является пытающееся подключить газ физ. лицо. Между ДНТ и Горгазом заключен договор обслуживания данных ГРПШ.   После ГРПШ идет участок трубы низкого давления другого ДНТ, у которого также договор обслуживания их участка с Горгазом. За данным участком- то самое таинственное СПК со своим договором обслуживания. И, наконец, за СПК - труба 6 физ. лиц, у которых также договор обслуживания с горгазом. И в этот участок трубы (физ. лиц) планируется подключение. Горгаз же просит договор на пользование именно с СПК. Я не могу понять, почему из всей цепочки ими выбран именно СПК? Почему не другое ДНТ, если уж так вопрос стоит? Умом понимаю, что получать договоры на пользование от всех звеньев цепочки вплоть до трубы Горгаза - маразм. Конкретный вопрос: если такая схема (получения согласий и договоров от всех сидящих на трубе) неправомерна, то как должен выглядеть правильный вариант? От кого в данном случае необходимо согласие? И с кем договор на пользование? Еще раз повторю, что темой ресурсоснабжения не занимаюсь в принципе, поэтому многого не знаю. И, полагаю, форум на то и создан, чтобы обмениваться информацией). 

[V.R.I.]

в принципе, не обязательно быть узким спецом в вопросе, начать надо с основных положений

 

Горгаз же просит договор на пользование именно с СПК

от горгаза было письмо официальное? если да, то попросите их обосновать каким образом вами затрагиваются интересы и имущество СПК (по смыслу подобного требования: вы пользуетесь имуществом, дорогой, столбами электричества и пр.,)

следующее: у вас подключение в трубу физлиц, с учетом вышеуказанного, возможно точка врезки лежит на землях СПК (?), но в постановлении об СПК (сельхоз производственный кооператив?) ни слова, там речь идет о дачных, огородных некомм. орг-циях, и о комплексном освоении. т.о. требование горгаза возможно не обосновано

следующее: право на трубы физлиц зарегистрировано? если нет, то основного абонента нет, что бы там горгаз не говорил)) а посему, лица, требующие плату - не более чем мошенники))

[Nina1986]

от горгаза было письмо официальное?

Да. Дословно: "Для получения технических условий Вам необходимо предоставить договор на пользование объектами общего имущества с  СПК "***". 

 

если да, то попросите их обосновать каким образом вами затрагиваются интересы и имущество СПК (по смыслу подобного требования: вы пользуетесь имуществом, дорогой, столбами электричества и пр.,)

 

 На приеме у начальника абонентского отдела и начальника юр. отдела была. Пояснили, что нами затрагиваются интересы СПК по факту того, что в трубу, в которую планируется врезка, газ приходит из трубы СПК. И, таким образом, мы будем пользоваться и  трубой СПК.

 

возможно точка врезки лежит на землях СПК (?)

Нет. СПК земли не имеет вообще. Опоры трубы стоят на пограничной территории двух садоводств. А точка врезки вообще на нашей земле, поскольку газовая труба проходит непосредственно через наш участок (согласие наше было получено соседями в момент ее прокладки).

 

но в постановлении об СПК (сельхоз производственный кооператив?) ни слова

 

 Пыталась на этом выехать.  Ответили, что в силу отсутствия прямого законодательного регулирования, подлежит применению закон о садоводствах. Практику такую видела, но не по газу, а в целом по заключению договоров на пользование имуществом СПК. Это Специализированный потребительский кооператив. По уставу, создан для удовлетворения потребности своих членов в газоснабжении путем строительства и дальнейшего обслуживания газовой трубы.

 

право на трубы физлиц зарегистрировано

 

В юстиции - нет. Все участники числятся законными владельцами по документам Горгаза (паспорт газопровода, договоры на обслуживание).

 

а посему, лица, требующие плату - не более чем мошенники))

Если бы не СОЮ... Было решение по этому же СПК, но до внесения в ноябре пункта о договоре на пользование. Там пытались оспорить законность платы за получение согласия от этого СПК. Суд написал следующее: "Источником газа для газопровода БНС является газопровод СПК «__», являющийся имуществом общего пользования членов кооператива. Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд руководствовался ст. ст. 1102, 431 Гражданского кодекса Российской Федерации и верно исходил из того, что для газоснабжения домовладения истца задействованы два газопровода – газопровод СПК «___» и газопровод от домовладения БНС. При этом, с учетом принципа пропорциональности протяженности газораспределительных сетей, газопровод Прядкиной Р.Ш. в большей степени задействован от газопровода СПК «__». Как Вы понимаете, апелляция это решение оставила в силе((. 

[V.R.I.]

Пояснили, что нами затрагиваются интересы СПК по факту того, что в трубу, в которую планируется врезка, газ приходит из трубы СПК. И, таким образом, мы будем пользоваться и  трубой СПК

 

Пыталась на этом выехать.  Ответили, что в силу отсутствия прямого законодательного регулирования, подлежит применению закон о садоводствах

ога, маразм да и только, могу предложить следующее: еще раз письменно запросите разъяснения, попросите, чтобы про применение закона и " из трубы в трубу" тоже указали, а потом все в антимонопольный, думаю, им разъяснят, какие законы подлежат  применению, и для лучшего понимания влепят штраф

 

В юстиции - нет. Все участники числятся законными владельцами по документам Горгаза (паспорт газопровода, договоры на обслуживание).

 

ак Вы понимаете, апелляция это решение оставила в силе((. 

вэто просто не добито до логического конца бестолковое решение, собственником является только лицо, зарегистрированное "в юстиции", для этого дела, СПК сначала должен был доказать свое право в установленном порядке, т.е. через суд, 

а суд, принявший таое реение, не вправе был обозначать СПК как собственника

понимаю, время уходит, но либо потерять время, либо деньги, но в итоге, вы сможете много отыграть, главное чтобы юрист был грамотным

[Nina1986]

Спасибо за Ваш ответ!

 

потом все в антимонопольный, думаю, им разъяснят, какие законы подлежат  применению, и для лучшего понимания влепят штраф

Тоже мыслю в этом направлении. Будем пытаться 

[Nina1986]

Спасибо за Ваш ответ!

 

потом все в антимонопольный, думаю, им разъяснят, какие законы подлежат  применению, и для лучшего понимания влепят штраф

Тоже мыслю в этом направлении. Будем пытаться 

Если кому-то будет полезным, наши баталии продолжаются по сей день. На письменный запрос о владельцах и границах всех труб и иных устройств, которыми нам якобы  предстоит пользоваться, Газпром также письменно ответил, что не вправе предоставлять информацию о собственности третьих лиц. Написала заявление в УФАС, привлекли Газпром к ответственности по ст. 9.21 КоАП РФ за неправомерное требование представления договора о пользовании имуществом СПК, выдали Представление направить тех. условия. Газпром обжаловал, прикрылся Представлением областной Прокуратуры, в котором просто написано что "есть тех. условия на подключения в СНТ, нет договора с СНТ". Суд первой инстанции, не вникая, что СПК в данном случае не СНТ, а заявитель не ведет садоводство  в индивидуальном порядке,  все отменил. Готовлю апелляцию. Практики о том, что дав один раз согласие на подключение к своему газопроводу, лицо далее не вправе контролировать процесс выдачи согласий на новые подключения от тех, кому им выдано согласие, увы, не нахожу. 

[V.R.I.]

выложите решение судов (по газпрому и первую инстанцию), представление прокуратуры

[Nina1986]

выложите решение судов (по газпрому и первую инстанцию), представление прокуратуры

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  output (1).pdf   235.38К   325 скачиваний

[V.R.I.]

Nina1986, ознакомился с документами, считаю, что вам необходимо давить на следующие моменты:

я не совсем понял, о каком СПК идет речь? по смыслу документов, СПК является формой какой-то некоммерческой организации, основанной на членстве, но что это?

1. ГРО - исполнитель, в п.2 постановления 1314 дается понятие исполнителя - газораспределительная организация, владеющая на праве собственности или на ином законном основании сетью газораспределения, к которой планируется подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства или сети газораспределения заявителей, а в случае, если подключение возможно к существующим сетям газораспределения или газопотребления основных абонентов при выполнении условий пункта 34 настоящих Правил, - газораспределительная организация, с сетями которой технологически связаны сети газораспределения или газопотребления, к которым планируется подключение объектов капитального строительства заявителей, в том числе через сети других основных абонентов;

т.е. ГРО может датть  точку подключения исключительно от своих сетей, если планируется подключение к иным сетям, то заявитель должен представить согласие владельца иных сетей

2. вот мы и переходим плавно на владельца иных сетей: правом распоряжения вещью обладает лицо, чье право зарегистрировано, т.е. лицо, без госрегистрации прав может владеть (т.е. иметь вещь), пользоваться (извлекать пользу из вещи), но распоряжаться не может, посему, кмк, одним доводов жалобы должно быть отсутствие у СНТ/ДНТ права распоряжения вещью.

3. в каком году газифицировались СПК и ДНТ?

нашел, СПК - садоводческий производственный кооператив, т.е. коммерческая организация

[ВладимирD]

Nina1986, на Конфе темы по желанию автора не удаляются, Вы не одна в ней писали, поэтому не надо давить на кнопку жалобы. 

[V.R.I.]

не надо давить на кнопку жалобы

ябеда)))

[Nina1986]

Nina1986, на Конфе темы по желанию автора не удаляются, Вы не одна в ней писали, поэтому не надо давить на кнопку жалобы. 

 

Спасибо за информацию, было бы неплохо видеть ее в общем доступе и заранее, а не в числе сообщений темы по результатам неоднократных обращений к администрации сайта.