Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

неосновательное обогащение

помогите ! пжста! срочно!

Сообщений в теме: 344

#1 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:30

В суд было подано исковое заявление о неосновательном обогащение. Неосновательное обогащение выразилось в ошибке бухгалтера, при формировании платежки выбрал не того контрагента . Упрощенное производство. Итог - отказ. Основание: недоказан факт отсутствия договорных отношений , так как в основании платежки указаны счета а в суд они не представлены. Прикрепляю решение. Коллеги помогите!!!!!!!! Пжста!!!!! Что можно сделать теперь

Решение прикрепляю

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал GhenS: 12 Сентябрь 2017 - 13:30

  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:31

Что можно сделать теперь

Предложить клиенту/работодателю обратиться к другому юристу.


  • 0

#3 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:36

Ludmila, Вы просто убийственная машина юмора , и я уверена , что Вы и Ваши коллеги никогда не ошибаются. Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. Но хотелось бы услышать рекомендации по существу
  • 1

#4 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 1 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:41

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?


 Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. 

 

 

Нормальная кстати идея. И менеджера который сделку курировал тоже. 

 

Обжалуйте


Сообщение отредактировал maverick2008: 12 Сентябрь 2017 - 13:39

  • 1

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:48

Но хотелось бы услышать рекомендации по существу

И сколько Ваш клиент/работодатель платит за ответ по существу?


  • 0

#6 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:48

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?


 Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. 

 

 

Нормальная кстати идея. И менеджера который сделку курировал тоже. 

 

Обжалуйте

АС г Москвы 


  • 0

#7 CONTRAGENT

CONTRAGENT
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:49

Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

Это неважно, т.к. такое может произойти в любом регионе РФ, имхо.


  • 1

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:55

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

Учитывая сообщения автора, вполне нормальное решение. Полагаю, что автор просто не сумела в суде объяснить ситуацию. Если она начала объяснять, что деньги были ошибочно перечислены другому контрагенту, т.е. лицу, с которым всё-таки какие-то правоотношения были, то суд просто запутался, "кто на ком стоял". 

З.Ы. После кассации расскажу, что надо было делать автору в такой ситуации. Если не забуду.


Кстати. в данном случае отрицательный факт доказывался на раз.


А, там упрощёнка была, без вызова сторон. Ну тогда в исковом, значит, было всё написано крайне непонятно.


  • 0

#9 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:00

про "другого контрагента " не упоминалось. Указывалось что такого то числа без каких либо оснований ошибочно перечислено сумма. перечисление подтверждалось плат поручением и выпиской из лицевого счета. утверждалось что денежных обязательств и обязательств по поставке товара между сторонами не было. 


  • 0

#10 CONTRAGENT

CONTRAGENT
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:04

Полагаю, что автор просто не сумела в суде объяснить ситуацию.

там вроде упрощенное производство было

 

Кстати. в данном случае отрицательный факт доказывался на раз.

возможно, но дело то не в этом. КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?


Ну тогда в исковом, значит, было всё написано крайне непонятно.

может просто судья тупит?

 

Ага, еще судья сделал преюдицию о наличии договорных отношений. 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 12 Сентябрь 2017 - 14:07

  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:06

там вроде упрощенное производство было

Уже увидела. Сообщение править не стала, написала, что тогда в исковом, значит. было криво написано.

 

КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:10

может просто судья тупит?

Вполне допускаю. Но писать исковое надо так, чтобы: а) у судьи было как меньше поводов тупить; б) в случае неблагоприятного исходы сразу было видно, что судья тупил.

Тут, как я понимаю, этого сделано не было.


неужели настолько коряво был написан иск - не предсавляю

Учитывая то, как написано, например, первое сообщение в этой теме, легко допускаю, что так оно и было.


  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 1 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:10

АС г Москвы

Фамилию судьи в студию. 


  • 0

#14 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:13

 

 

 

 


 

 

судья Д Г Вигдорчик


Сообщение отредактировал GhenS: 12 Сентябрь 2017 - 14:14

  • 0

#15 CONTRAGENT

CONTRAGENT
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:13

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений.

Я хз, из чего это следует? может из этого: 

Вместе с тем, Суд учитывает, что в представленном платежном поручении № 605 от 17.03.2017г. в качестве основания платежа указано – оплата за товары по сч. 206,207,208 от 16.02.2016г. При этом, суд отклоняет доводы истца, об ошибочности указания в назначения платежа указанных данных, так как обществом не представлено копий счетов № 206,207,208 от 16.02.2016г., из которых можно установить, что они были выставлены третьими лицами, а не ответчиком. 

 

??? КМК, в данном случае более важным было заявление об ошибочности перечисления денег. Судья должен был определить предмет доказывания и распределить соответствующие обязанности по доказыванию.


  • 0

#16 GhenS

GhenS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:15

 

там вроде упрощенное производство было

Уже увидела. Сообщение править не стала, написала, что тогда в исковом, значит. было криво написано.

 

КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 

 

КАК??? по Вашему Истец подтвердил договорные отношения


  • 0

#17 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 1 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:15

судья Д Г Вигдорчик

учтем...


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:18

КАК??? по Вашему Истец подтвердил договорные отношения

Объясню, когда дело закончится, и сделать больше ничего будет нельзя.


  • -2

#19 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 1 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:19

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 

 

ИМХО это судья сам себе додумал. 

 

а если указанных в ПП счетов вообще не было? 


  • 0

#20 CONTRAGENT

CONTRAGENT
  • продвинутый
  • 455 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:22

Объясню, когда дело закончится, и сделать больше ничего будет нельзя.

А если ТС предложит Людмиле печенье?  :blush2: Ждать долго 

GhenS, на вашем месте задумался бы над вопросом о получении платной консультации от Людмилы


  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:42

А если ТС предложит Людмиле печенье? 

А зачем мне печенье? Я сладкое практически не ем, а уж печенье тем более. Вот если автор предложит свой вариант решения задачи со ссылкой на НПА и судпрактику, а также критически рассмотрит свой подход к данному делу, тогда да, тогда скажу всё, что думаю.

 

 GhenS, на вашем месте задумался бы над вопросом о получении платной консультации от Людмилы

Смысла в платной именно консультации сейчас, наверное, нет. 

Жалобу надо будет базировать на двух доводах. Первый уже Вы и пан Маверик написали, сделав-таки за автора часть работы. Второй довод будет автору очевиден, если она прочитает все сообщения в этой теме.

Вот написать жалобу - да, тут нужно будет писать очень аккуратно и чётко. Вот тут может потребоваться помощь стороннего специалиста.


а если указанных в ПП счетов вообще не было? 

Тогда, полагаю, это следовало указывать в исковом заявлении.


  • 0

#22 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 482 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:47

судья Д Г Вигдорчик

 

Это адекватный судья, надо иск смотреть.


  • 0

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 13 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:51

Сейчас наткнулась в Фейсбуке в группе "Арбитражный суд города Москвы" на опрос "назовите самых вменяемых судей АСГМ". Вигдорчик входит в топ-5 самых вменяемых.


надо иск смотреть.

Вот и я про то же.


  • 0

#24 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1 667 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:54

А что, счета, по которым осуществлялась оплата, не приложили к иску? Сразу было бы видно, что счета выставлены одним лицом,  а оплата произведена другому.


  • 3

#25 ЮлияК2017

ЮлияК2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:54

Про довод истца (назначение в ПП).

"суд учитывает, что приведенные доказательства, на основании которых были произведены платежи, истцом не представлены, что свидетельствует о недоказанности исковых требований."

 

Совершенно законный вывод.

 

И как теперь истец собирается подсовывать свои доказательства?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных