Сообщений в теме: 344

[GhenS]

В суд было подано исковое заявление о неосновательном обогащение. Неосновательное обогащение выразилось в ошибке бухгалтера, при формировании платежки выбрал не того контрагента . Упрощенное производство. Итог - отказ. Основание: недоказан факт отсутствия договорных отношений , так как в основании платежки указаны счета а в суд они не представлены. Прикрепляю решение. Коллеги помогите!!!!!!!! Пжста!!!!! Что можно сделать теперь

Решение прикрепляю

Прикрепленные файлы

•  решение.doc   33К   176 скачиваний

Сообщение отредактировал GhenS: 12 September 2017 - 13:30

[Ludmila]

Что можно сделать теперь

Предложить клиенту/работодателю обратиться к другому юристу.

[GhenS]

Ludmila, Вы просто убийственная машина юмора , и я уверена , что Вы и Ваши коллеги никогда не ошибаются. Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. Но хотелось бы услышать рекомендации по существу

[maverick2008]

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

 Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. 

 

 

Нормальная кстати идея. И менеджера который сделку курировал тоже. 

 

Обжалуйте

Сообщение отредактировал maverick2008: 12 September 2017 - 13:39

[Ludmila]

Но хотелось бы услышать рекомендации по существу

И сколько Ваш клиент/работодатель платит за ответ по существу?

[GhenS]

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

 Вы кстати забыли посоветовать сменить и бухгалтера заодно, ну чтобы наверняка. 

 

 

Нормальная кстати идея. И менеджера который сделку курировал тоже. 

 

Обжалуйте

АС г Москвы 

[CONTRA]

Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

Это неважно, т.к. такое может произойти в любом регионе РФ, имхо.

[Ludmila]

Решение конечно фееричное.... Это в каком регионе такие гении, которые предлагают доказывать отрицательный факт?

Учитывая сообщения автора, вполне нормальное решение. Полагаю, что автор просто не сумела в суде объяснить ситуацию. Если она начала объяснять, что деньги были ошибочно перечислены другому контрагенту, т.е. лицу, с которым всё-таки какие-то правоотношения были, то суд просто запутался, "кто на ком стоял". 

З.Ы. После кассации расскажу, что надо было делать автору в такой ситуации. Если не забуду.

Кстати. в данном случае отрицательный факт доказывался на раз.

А, там упрощёнка была, без вызова сторон. Ну тогда в исковом, значит, было всё написано крайне непонятно.

[GhenS]

про "другого контрагента " не упоминалось. Указывалось что такого то числа без каких либо оснований ошибочно перечислено сумма. перечисление подтверждалось плат поручением и выпиской из лицевого счета. утверждалось что денежных обязательств и обязательств по поставке товара между сторонами не было. 

[CONTRA]

Полагаю, что автор просто не сумела в суде объяснить ситуацию.

там вроде упрощенное производство было

 

Кстати. в данном случае отрицательный факт доказывался на раз.

возможно, но дело то не в этом. КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?

Ну тогда в исковом, значит, было всё написано крайне непонятно.

может просто судья тупит?

 

Ага, еще судья сделал преюдицию о наличии договорных отношений. 

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 12 September 2017 - 14:07

[Ludmila]

там вроде упрощенное производство было

Уже увидела. Сообщение править не стала, написала, что тогда в исковом, значит. было криво написано.

 

КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 

[Ludmila]

может просто судья тупит?

Вполне допускаю. Но писать исковое надо так, чтобы: а) у судьи было как меньше поводов тупить; б) в случае неблагоприятного исходы сразу было видно, что судья тупил.

Тут, как я понимаю, этого сделано не было.

неужели настолько коряво был написан иск - не предсавляю

Учитывая то, как написано, например, первое сообщение в этой теме, легко допускаю, что так оно и было.

[maverick2008]

АС г Москвы

Фамилию судьи в студию. 

[GhenS]

 

 

 

 

 

 

судья Д Г Вигдорчик

Сообщение отредактировал GhenS: 12 September 2017 - 14:14

[CONTRA]

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений.

Я хз, из чего это следует? может из этого: 

Вместе с тем, Суд учитывает, что в представленном платежном поручении № 605 от 17.03.2017г. в качестве основания платежа указано – оплата за товары по сч. 206,207,208 от 16.02.2016г. При этом, суд отклоняет доводы истца, об ошибочности указания в назначения платежа указанных данных, так как обществом не представлено копий счетов № 206,207,208 от 16.02.2016г., из которых можно установить, что они были выставлены третьими лицами, а не ответчиком. 

 

??? КМК, в данном случае более важным было заявление об ошибочности перечисления денег. Судья должен был определить предмет доказывания и распределить соответствующие обязанности по доказыванию.

[GhenS]

 

там вроде упрощенное производство было

Уже увидела. Сообщение править не стала, написала, что тогда в исковом, значит. было криво написано.

 

КМК, суд неверно распределил обязанности по доказыванию значимых обстоятельств, т.к. возражения ответчика о наличии договорных или иных отношений должны им и доказываться. Или нет?

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 

 

КАК??? по Вашему Истец подтвердил договорные отношения

[maverick2008]

судья Д Г Вигдорчик

учтем...

[Ludmila]

КАК??? по Вашему Истец подтвердил договорные отношения

Объясню, когда дело закончится, и сделать больше ничего будет нельзя.

[maverick2008]

Так истец, по сути, сам подтвердил наличие договорных отношений. 

 

ИМХО это судья сам себе додумал. 

 

а если указанных в ПП счетов вообще не было? 

[CONTRA]

Объясню, когда дело закончится, и сделать больше ничего будет нельзя.

А если ТС предложит Людмиле печенье?  Ждать долго 

GhenS, на вашем месте задумался бы над вопросом о получении платной консультации от Людмилы

[Ludmila]

А если ТС предложит Людмиле печенье? 

А зачем мне печенье? Я сладкое практически не ем, а уж печенье тем более. Вот если автор предложит свой вариант решения задачи со ссылкой на НПА и судпрактику, а также критически рассмотрит свой подход к данному делу, тогда да, тогда скажу всё, что думаю.

 

 GhenS, на вашем месте задумался бы над вопросом о получении платной консультации от Людмилы

Смысла в платной именно консультации сейчас, наверное, нет. 

Жалобу надо будет базировать на двух доводах. Первый уже Вы и пан Маверик написали, сделав-таки за автора часть работы. Второй довод будет автору очевиден, если она прочитает все сообщения в этой теме.

Вот написать жалобу - да, тут нужно будет писать очень аккуратно и чётко. Вот тут может потребоваться помощь стороннего специалиста.

а если указанных в ПП счетов вообще не было? 

Тогда, полагаю, это следовало указывать в исковом заявлении.

[Радион]

судья Д Г Вигдорчик

 

Это адекватный судья, надо иск смотреть.

[Ludmila]

Сейчас наткнулась в Фейсбуке в группе "Арбитражный суд города Москвы" на опрос "назовите самых вменяемых судей АСГМ". Вигдорчик входит в топ-5 самых вменяемых.

надо иск смотреть.

Вот и я про то же.

[Dmitry-lawyer]

А что, счета, по которым осуществлялась оплата, не приложили к иску? Сразу было бы видно, что счета выставлены одним лицом,  а оплата произведена другому.

[ЮлияК2017]

Про довод истца (назначение в ПП).

"суд учитывает, что приведенные доказательства, на основании которых были произведены платежи, истцом не представлены, что свидетельствует о недоказанности исковых требований."

 

Совершенно законный вывод.

 

И как теперь истец собирается подсовывать свои доказательства?