Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Можно ли по займу взыскать проценты и пени до основного долга?


Сообщений в теме: 51

#1 DVS_75

DVS_75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 09:19

Подскажите, пожалуйста, можно ли по договору займа сначала взыскать проценты и пени, а только потом основной долг?

 

Я думаю, что можно, для этого суд должен установить наличие отношений займа между сторонами, что впоследствии будет преюдициальным фактом для взыскания основного долга.

 

Прямого запрета нет, поэтому можно.

 

Спасибо!

 


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 10:38

Разрешаем, взыскивайте.


У человека, задающего такие вопросы, образование - магистратура... 


  • 0

#3 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 10:41

впоследствии будет преюдициальным фактом для взыскания основного долга.

Сомневаетесь в существовании основного долга?


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 10:49

Сомневаетесь в существовании основного долга?

Скорее всего, дело в другом. По мнению автора, скорее всего, взыскиваешь проценты и пени - а основной долг не уменьшается. Ты деньги взыскиваешь. взыскиваешь - а должник сколько должен был, столько и остался должен. Ну а потом уж и основной долг можно взыскать...


  • 0

#5 DVS_75

DVS_75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:11

Разрешаем, взыскивайте.


У человека, задающего такие вопросы, образование - магистратура... 

 

Не все так просто.

 

Кассационная инстанция - Президиум Ленинградского областного суда - считает по другому. Вот цитата:

 

 «Поскольку П. оспаривает наличие у него денежного обязательства перед Ш. по договору займа от 29 июня 2012 года, судебный приказ мирового судьи судебного участка №Х от 17 июля 2015 года, устанавливающий наличие денежного обязательства, отменен, а с иском о взыскании задолженности по договору займа Ш. к ответчику не обратился, несмотря на соответствующие разъяснения, содержащиеся в определении об отмене судебного приказа от 5 мая 2016 года, являются безосновательными выводы суда апелляционной инстанции о том, что проценты по статьям 809 и 395 Гражданского кодекса Российской Федерации могут быть взысканы с ответчика до установления в судебном порядке факта заключения договора займа и наличия по нему неисполненного денежного обязательства.»

 

Дополнительная аргументация суда:

 

«Разрешая дело, суд апелляционной инстанции не учел, что статья 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, находится в главе 22 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей исполнение денежных обязательств, и посвящена установлению очередности погашения требований по денежным обязательствам в тех случаях когда их наличие установлено решением суда (судебным приказом), или не оспаривается должником, или частично исполнены последним.

Таким образом, установленная статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации очередность исполнения денежного обязательства касается случаев, когда наличие основного денежного обязательства установлено и не оспаривается должником, а произведенного им платежа, недостаточно для исполнения денежного обязательства полностью.

Статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматриваются последствия неисполнения или просрочки исполнения денежного обязательства, то есть, для взыскания указанных процентов необходимо установить факт наличия денежного обязательства и его неисполнение (нарушение сроков исполнения), а также день, когда денежное обязательство должно было быть исполнено.»

 

Судебная коллегия Верховного суда дала жалкую отписку, уйдя от всех сложных моментов (за что платим налоги?), сейчас готовлю жалобу в Президиум.


Разрешаем, взыскивайте.


У человека, задающего такие вопросы, образование - магистратура... 

 

Не все так просто.

 

Кассационная инстанция - Президиум Ленинградского областного суда - считает по другому. Вот цитата:

 

 «Поскольку П. оспаривает наличие у него денежного обязательства перед Ш. по договору займа от 29 июня 2012 года, судебный приказ мирового судьи судебного участка №Х от 17 июля 2015 года, устанавливающий наличие денежного обязательства, отменен, а с иском о взыскании задолженности по договору займа Ш. к ответчику не обратился, несмотря на соответствующие разъяснения, содержащиеся в определении об отмене судебного приказа от 5 мая 2016 года, являются безосновательными выводы суда апелляционной инстанции о том, что проценты по статьям 809 и 395 Гражданского кодекса Российской Федерации могут быть взысканы с ответчика до установления в судебном порядке факта заключения договора займа и наличия по нему неисполненного денежного обязательства.»

 

Дополнительная аргументация суда:

 

«Разрешая дело, суд апелляционной инстанции не учел, что статья 319 Гражданского кодекса Российской Федерации, находится в главе 22 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей исполнение денежных обязательств, и посвящена установлению очередности погашения требований по денежным обязательствам в тех случаях когда их наличие установлено решением суда (судебным приказом), или не оспаривается должником, или частично исполнены последним.

Таким образом, установленная статьей 319 Гражданского кодекса Российской Федерации очередность исполнения денежного обязательства касается случаев, когда наличие основного денежного обязательства установлено и не оспаривается должником, а произведенного им платежа, недостаточно для исполнения денежного обязательства полностью.

Статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматриваются последствия неисполнения или просрочки исполнения денежного обязательства, то есть, для взыскания указанных процентов необходимо установить факт наличия денежного обязательства и его неисполнение (нарушение сроков исполнения), а также день, когда денежное обязательство должно было быть исполнено.»

 

Судебная коллегия Верховного суда дала жалкую отписку, уйдя от всех сложных моментов (за что платим налоги?), сейчас готовлю жалобу в Президиум.


  • -2

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:14

Судебная коллегия Верховного суда дала жалкую отписку, уйдя от всех сложных моментов (за что платим налоги?), сейчас готовлю жалобу в Президиум.

Аааа, т.е. Вы сначала проиграли дело, а потом озаботились вопросом, можно ли так было???

Так вон облсуд Вам всё разжевал и по полочкам разложил. Объяснил Вам то, что Вам в ВУЗе забыли объяснить. 


  • 2

#7 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:17

Ну и как Вы относить ко взысканию пени до основного долга?

С учетом законодательства, судебной практики и Ваших мыслей?


Судебная коллегия Верховного суда дала жалкую отписку, уйдя от всех сложных моментов

А Вы нам "сложные моменты" постеснялись прояснить?


  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:23

Ну и как Вы относить ко взысканию пени до основного долга? С учетом законодательства, судебной практики и Ваших мыслей?

Человек сюда восемь лет клиентские вопросы перекидывает. Вы что, хотите, чтобы он сам ГК РФ читал? А зачем тогда форум?

 

А Вы нам "сложные моменты" постеснялись прояснить?

Скорее всего, "сложные вопросы" - это ГК РФ.


  • 0

#9 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:32

ГК РФ

Так ведь это сложно... очень...


  • 2

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 11:42

Что мне больше всего нравится. Суд ещё 5 мая 2016-го разъяснил, что надо делать. Но это слишком сложно для автора...


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:00

А что не так с КасОп? Где суд не прав-то? 


Сообщение отредактировал maverick2008: 16 Май 2018 - 12:01

  • 1

#12 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 3 033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:05

А что не так с КасОп? Где суд не прав-то? 

Да везде! "Жалкие, ничтожные людишки!"

Жалкие отписки!


  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:10

То есть если я правильно понял - Истец обратился за выдачей СП. МС СП выдал, ответчик его отменил. Истец в суд  стем же требованием не пошел, вместо этого заявил отдельный иск только на проценты, при этом доказыванием собственно факта заемных отношений не озаботился. СПИ и АС по доброте душевной на это задвинули, а кассация малек возмутилась. 

 

Так? 


  • 1

#14 DVS_75

DVS_75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:28

Ну и как Вы относить ко взысканию пени до основного долга?

 
Иск заявлялся на основании:
1. договора займа,
2. судебного приказа о взыскании основного долга.

Судебный приказ отпал, но расписка осталась.

Поэтому Лененинградский областной суд - апелляционная иснтанция - правильно по моему мнению установил, что между сторонами был заключен договор займа и взыскал проценты и пени. Цитата:

«Представленный в письменной форме в виде расписки договор займа не противоречит требованиям действующего законодательства, содержит достаточные существенные условия договора займа, включая предмет и сумму займа, возвратность долга.

При этом положения статей 319, 807-811 ГК РФ не лишают кредитора права до погашения основной суммы долга предъявить иск о взыскании с должника неустойки или процентов.»

Сложные моменты для меня создал Президиум Ленинградского областного суда, я привел его логику выше (остальные части постановления второстепенные).

 

Что мне больше всего нравится. Суд ещё 5 мая 2016-го разъяснил, что надо делать. Но это слишком сложно для автора...

 
Это обязательно заявлять требования о взыскании основного долга для взыскания процентов и пеней.
 
Вы сами себе противоречите:
 

Разрешаем, взыскивайте.

У человека, задающего такие вопросы, образование - магистратура...



То есть если я правильно понял - Истец обратился за выдачей СП. МС СП выдал, ответчик его отменил. Истец в суд  стем же требованием не пошел, вместо этого заявил отдельный иск только на проценты, при этом доказыванием собственно факта заемных отношений не озаботился. СПИ и АС по доброте душевной на это задвинули, а кассация малек возмутилась. 
 
Так?


Сначала был получен судебный приказ на основной долг (тогда это еще не было обязательным). Потом в исковом порядке были заявлены требования о процентах и пенях. Когда через девять месяцев ответичка разыскали, он отменил судебный приказ. Я еще об этом и не узнал, как ответчик представил на заседание в районный суд определение об отмене и тот сразу отказал в иске по процентам и пеням.

Сообщение отредактировал DVS_75: 16 Май 2018 - 12:35

  • -1

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:35

Как вопрос поставлен, так я на него и ответила. Был бы вопрос, имеются ли законные основания, ответ был бы другой.
Ну и правильно суд всё сделал. Уважаю. Всё по закону.
  • 0

#16 GVE

GVE
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:38

Сложные моменты как раз создал Президиум Ленинградского областного суда,

 

А в чем сложные?

Я увидел следующее - если отвтечик оспаривает факт существования заемных отношений, то прежде чем идти взыскивать % будьте добры установите факт наличия основного долга (а был ли мальчик?) и и факт просрочки исполнения основного обязательства.

Чего, судя по всему, суды двух инстанций не сделали. 


  • 2

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:41

Так суды и не могли этогр установить, ибо истец такого требования не заявлял. Что тут сложного?
И поняли Вы неправильно. Вы ГПК РФ почитайте, что ли...
  • 1

#18 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:51

Вопросы сняты, пока писал увидел ответы. 


Сообщение отредактировал maverick2008: 16 Май 2018 - 12:58

  • 2

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 12:57

Я так понимаю, автор пошёл на принцип. Он считал (да и сейчас считает), что сначала заявлять требование о взыскании долга не надо, а если уж суд считает, что надо, пусть сам и устанавливает.
И когда суды открытым текстом намекали, что нужно бы заявить требования, автор решил настоять на своём. Продемонстрировать, что это судьи дураки. Что последующие инстанции могут с ним не согласиться, он даже не думвл.
  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 13:00

Я так понимаю, автор пошёл на принцип. Он считал (да и сейчас считает), что сначала заявлять требование о взыскании долга не надо, а если уж суд считает, что надо, пусть сам и устанавливает.

Да непонятно. Ведь как пишет автор

 

 

Поэтому Лененинградский областной суд - апелляционная иснтанция - правильно по моему мнению установил, что между сторонами был заключен договор займа и взыскал проценты и пени. Цитата: «Представленный в письменной форме в виде расписки договор займа не противоречит требованиям действующего законодательства, содержит достаточные существенные условия договора займа, включая предмет и сумму займа, возвратность долга. При этом положения статей 319, 807-811 ГК РФ не лишают кредитора права до погашения основной суммы долга предъявить иск о взыскании с должника неустойки или процентов.»


  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 13:08

Суд это установил, незаконно сочтя преюдицией отменённый судебный приказ.
  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Старожил
  • 2 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 13:10

Суд это установил, незаконно сочтя преюдицией отменённый судебный приказ.

Если так, то все вопросы сняты, да. 


  • 0

#23 DVS_75

DVS_75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 17:36

Суд это установил, незаконно сочтя преюдицией отменённый судебный приказ.


Судебный приказ он даже не упоминал. Все на основании расписки. Если она была заявлена среди доказательств, суд должен был ее использовать и сделать вывод о наличии / отсутствии договора займа для целей взыскания процентов и пеней.

Сообщение отредактировал DVS_75: 16 Май 2018 - 17:43

  • 0

#24 Izverg

Izverg
  • Старожил
  • 2 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 18:43

да. 

И на сегодня ТС просохатил срок, кстати... Объяснять клиенту теперь что будет?


  • 1

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 14 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Май 2018 - 19:02

GVE, извините, отвечала  с мобильника. Думала - автору... Читать ГПК, конечно, надо ему, а не Вам.

Если она была заявлена среди доказательств, суд должен был ее использовать и сделать вывод о наличии / отсутствии договора займа для целей взыскания процентов и пеней.

Нет.

Сначала был получен судебный приказ на основной долг (тогда это еще не было обязательным).

Тогда был другой ГК?

Объяснять клиенту теперь что будет?

Да всё просто.

 

был получен судебный приказ на основной долг (тогда это еще не было обязательным).

 

суд должен установить наличие отношений займа между сторонами,

 

Прямого запрета нет, поэтому можно.

 

, он отменил судебный приказ. Я еще об этом и не узнал, как ответчик представил на заседание в районный суд определение об отмене и тот сразу отказал в иске по процентам и пеням.

 

Вырисовывается вполне себе благостная картинка. У автора была твёрдая позиция, основанная на законе, у его клиента - шансы на выигрыш если не 100%, то близко к тому. Юриста о таком важном событии, как отмена приказа, никто не известил.  Судьи вынесли решение не в соответствии с законом. Ну и вывод: автору надо медаль за самоотверженную защиту интересов клиента. Судьи все дураки, законов не знают (в отличие от автора) И вообще ответчик судей подкупил.

Ну а что на самом-то деле решение суда законное и обоснованное, что автор просто не знает законодательство, что суд ещё два года назад открытым текстом писал, что и как надо сделать, - про это клиенту автор говорить не будет. И вместо того, чтобы прийти к выводу, что не все юристы одинаково полезны, клиент придёт к выводу, что все юристы одинаково бесполезны.

А с автором так и будут нянчиться на ЮК делая за него его работу ещё не один год.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

1 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


Реклама от YouDo
Топ 10 мастеров: замена дв замка прайс, гарантии.
Рекомендуем: грузчик заказать, в городе.