Сообщений в теме: 19

[AWSVladimir]

Добрый день.

Кратко изложу ситуацию.

Есть самсунг на гарантии, после обновления и перезагрузки завис при включении.
По телефону в Самсунг сказали, что только Wipe & ResetFactory исправит ситуацию.
Данные при этом уничтожатся безвозвратно, я сделал сброс — получил запрос на восстановление.
В своем аккаунте гугла подтвердил, что самунг мой, привязал телефон и сделал 2-х факторную идентификацию.
Ввожу в телефон смс код, но телефон поет песню "про белого бычка", введи логин,пароль, смс, потом опять запрос логина к аккаунту, пароля, потом смс и так до бесконечности.

Звоню обратно в самсунг, говорят надо было выйти из аккаунта гугла, но как выйти если их телефон завис?  Отослали в гугл, что это его разработка, и они к ПО и блокировке телефона никакого отношения не имеют.

 

Сейчас по факту, в личном кабинете гугла, я вижу все свои действия в телефоне, подтверждаю, что они мои, но телефон как был заблокированным, так и остается.

 

Все это осложняется еще тем, что у гугла абсолютно нет никакой поддержки пользователей, нет обратной связи, нет телефонов с живыми сотрудниками, а не роботами, нет онлайн чатов и форумов с живой поддержкой пользователей (ссылок из личного кабинете точно нет). При этом гугл блокирует телефоны основываясь на своей личной системе учетных записей.

 

 

Я являюсь разработчиком софта, программирую частично и аппаратные устройства и я знаю, что в РФ действует Статья УК 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ.

 

 

Цитата

Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации,заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации

 

 

То есть 2 метода

заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования

у гугла в своем ПО есть.
Свои данные по аккаунту гугл сохраняет при любых обстоятельствах, а данные пользователя удаляет при первом же сбое.

 

По законам РФ действия гугла строго запрещены. Невозможно создать договор  нарушающие нормы РФ и если он и будет подписан, то не только будет ничтожен, но и будет являть доказательством по 273 УК РФ.

 

Как сформулировать ущерб, как правильно подать заявление в суд на гугл, что бы его действия рассматривали как нарушение статьи 273 УК РФ?

Что бы гугл разблокировал мой телефон и возместил убытки?

 

PS:

А более правильно, прекратил вставивать в свое ПО блокировщик телефонов.
Ведь если моя или другая компания сделает аналогичное ПО для стационарных компьютеров, (или для телефонов, с собственной системой учета пользователей своего ПО) то тут же будут в местах не столь отдаленных.
То что делаег гугл, это нарушает законы РФ или я не как то правильно их толкую?

Сообщение отредактировал AWSVladimir: 30 May 2018 - 19:24

[Ионыч]

В чем вы усмотрели "заведомость" и "несанкционированное блокирование"? 

 

Слова наверху "захожу в свой аккаунт гугла" оба этих фактора опровергают.

 

Не нравится гугл - не пользуйтесь гуглом, делов то! 

[AWSVladimir]

Ионыч сказал(а) 31 Май 2018 - 11:46:

В чем вы усмотрели "заведомость" и "несанкционированное блокирование"? Слова наверху "захожу в свой аккаунт гугла" оба этих фактора опровергают.

1. Я зашел в аккаунт гугла в браузере на стационарном компьютере и вижу там свой телефон.

2. Сам телефон Самсунг заблокирован гуглом и им невозможно пользоваться.

Где вы увидели "факторы" опровержения?

Давайте я расскажу свою цепочку рассуждений, а потом вы свою опровержения?

"заведомость" - Блокирование пользованием телефона заведомо заложено гуглом в ПО, на основе своих учетных записей.

"несанкционированное блокирование" - значит действие не разрешенное пользователем устройста. Я не разрешал блокирование, убрал все галочки по блокированию и ослеживанию телефона, но производитель ПО гугл, полностью проигнорировал мои указания владельца телефона и при сбое, заблокировал устройство.

 

Объясните логическую цепочку  вашего опровержения.

 

Ионыч сказал(а) 31 Май 2018 - 11:46:

Не нравится гугл - не пользуйтесь гуглом, делов то! 

 

У вас есть метод не пользоваться гуглом на андроиде?
Хоть и Андроид сделан на линуксе, с GPL лицензией, не пользоваться гуглом можно только зарутировав телефон (став администратором системы). Для телефонов Самсунг это означает потеря гарантии т.к. безвозвратно изменяется Knox, на аппаратном уровне. То есть без потери гарантии нельзя не пользоваться гуглом.

Если знаете как не пользоваться гуглом не зарутировав телефон, поделитесь пожалуйста информацией.

Сообщение отредактировал AWSVladimir: 01 June 2018 - 01:28

[Cyclops]

Это все какая-то дикая чушь.

Когда вы выбирали именно гугл для переноса данных, там наверняка присутствовала ссылка на условия использования, которые вы опять же наверняка прокликали не читая.

Вот там как раз и было написано что-то вроде того, что программа представляется "как есть", а если условия и функционал вас не удовлетворяют - скатертью дорожка.

Можно ведь данные и другим способом хранить - в блокнотик там записывать, на пленку надиктовывать, если функционал и условия гугла не устраивают.

Проблема лежит не в юридическим, а в организационно-техническом плане - та же поддержка у гугла кстати есть (то, что вы ее не нашли, проблема не гугла), да и сама проблема возможно решается по-другому. Но это уже не юридический вопрос.

Фантазии про несанционированное блокирование ввиду их заведомой несостоятельности прокомментировать сложно.

 

Плюс мне как давнему пользователю андроидофонов вообще и самсунгов в частности не очень понятно, какова связь между проблемой аккаунта в гугле и блокировкой телефона, у которого свои (не гугла) настройки защиты.

[Xoxol]

AWSVladimir сказал(а) 30 Май 2018 - 13:05:

Что бы гугл разблокировал мой телефон и возместил убытки?

Об этом судебном процессе напишут многие СМИ ))) Исковое требование к Гуглу "разблокировать мой телефон" )))) 

[AWSVladimir]

Cyclops сказал(а) 01 Июн 2018 - 07:39:

Когда вы выбирали именно гугл для переноса данных, там наверняка присутствовала ссылка на условия использования, которые вы опять же наверняка прокликали не читая.

Это юр.форум или форум "В деревне, на заваленке"?

Любые офферты, лицензионные соглашения, договора опираются на законодательную базу государства(!)
Есть  Статья УК 273 прямо запрещающая блокирование данных, то в соответствии с законом любому продавцу и автору ПО запрещено блокировать устройства пользователей которые купили это ПО или установили бесплатно. И не важно что в лицензионном сообщении написал автор ПО. Почему на юр.форуме Вы уверены что "условия использования" в лицензионном соглашении стоит выше УК РФ? Любые договора, лицензионные соглашения ничтожны если они нарушают законы государства.

 

Cyclops сказал(а) 01 Июн 2018 - 07:39:

та же поддержка у гугла кстати есть (то, что вы ее не нашли, проблема не гугла),

Ткните пожалуйста ссылкой.
Может быть Вы внимательней меня, с десяток коллег программистов и работников поддержки компании самунг?
Напишите здесь телефон с живым человеком, а не роботом. (на телефонах где принимают деньги по Adwords, есть живой человек, но никаких консультаций кроме Adwords он не дает, как и других номеров телефонов с живым человеком, как и адресов  "живых" чатов и форумов с работниками гугла ).

 

Можно "думать" что есть поддержка с живым сотрудником у гугла, а можно знать, что ее нет.
Думать могут что угодно собеседники в форуме "В деревне, на заваленке", а на юр.форуме должны знать и приложить факты, а не абстрактные рассуждения.

Если я ошибаюсь напишите телефон, адрес чата с работником гугла.

 

У меня складывается ощущение, что сейчас на форуме простые обыватели, без юр.образования, которым скучно и хотят "отметится" так как любые высказывания должны опираться, на законы и факты (с ссылками, телефонами).

 

 

Cyclops сказал(а) 01 Июн 2018 - 07:39:

Плюс мне как давнему пользователю андроидофонов вообще и самсунгов в частности не очень понятно, какова связь между проблемой аккаунта в гугле и блокировкой телефона, у которого свои (не гугла) настройки защиты.

Раз Вы не в курсе, объясняю, сейчас именно гугл, а не самсунг блокирует телефон. Назвается это все Factory Reset Protection или сокращенно FRP.

То что есть у самсунга, это дополнительные программы защиты, которые Вы можете включить сами на свое усмотрение.
FRP - по факту, при сбое телефона отключить нельзя. При сбросе к заводским настройкам Ваш телефон заблокирует гугл, так же как и у меня.
До последней прошивки, еще можно было сбросить FRP разными способами, в последней, которая стояла на телефоне самсунг уже нельзя.
 

 

[IP-P&T]

273 “Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, ЗАВЕДОМО предназначенных для !несанкционированного! уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации”
Ничего подобного в данном случае нет, а нет состава, то нет и преступления. Умысел гугла в блокировке данных до правильной авторизации пользователя это в интересах безопасности данных пользователя. Подобное у айфона в доступе. Иного и быть не может.
Направьте замечания в сервис помощи гугл и получите ответ. Проблема совместимости ПО.

[Izverg]

AWSVladimir сказал(а) 01 Июн 2018 - 10:10:

FRP - по факту, при сбое телефона отключить нельзя.

Так телефон, или компьютер? 

Вопрос не праздный, кстати. 

[AWSVladimir]

IP-P&T сказал(а) 01 Июн 2018 - 17:59:

ЗАВЕДОМО

 

Понял, а жаль...
 

 

IP-P&T сказал(а) 01 Июн 2018 - 17:59:

Направьте замечания в сервис помощи гугл и получите ответ

Писал в поля отзыва на все что можно, ощущения, что все письма "на деревню к дедушке", с емейлов робот-ответ, что используется только для отправки, то что писал в отзывах не ответа, не привета. Повторюсь, контактов с живыми людьми-специалистами у гугла нет.

 

 

Izverg сказал(а) 02 Июн 2018 - 00:46:

Так телефон, или компьютер?

Не понял вопроса. Напишите пожалуйста более подробно.

[Никитин]

Чтобы засудить гугл, нужно в первую очередь загуглить суд!

[Ури]

Унижение корпораций: Как простые люди судятся с Google, McDonald's и Philip Morris



И сколько получается отсудить
В России потребители тоже, бывает, судятся с корпорациями. Но в процессе, как правило, выясняется, что это была чья-то глупая PR-акция. А в США и Европе такие суды — настоящий спорт. Вам подали слишком горячий кофе? Вполне реально отсудить пару миллионов. «Секрет» приводит несколько впечатляющих примеров.

https://secretmag.ru/cases/stories/unizhenie-korporacii-kak-prostye-lyudi-sudilis-s-mcdonald-s-google-i-philip-morris.htm

[Alphaville]

AWSVladimir сказал(а) 30 Май 2018 - 13:05:

По законам РФ действия гугла строго запрещены

По каким законам?

AWSVladimir сказал(а) 30 Май 2018 - 13:05:

это нарушает законы РФ

Какие законы?

Названия, даты, номера и цитаты из статей законов в студию!

[AWSVladimir]

IP-P&T сказал(а) 01 Июн 2018 - 17:59:

 ЗАВЕДОМО предназначенных для !несанкционированного!

 

Хотя юридически может быть и применимо:
ЗАВЕДОМО - FRP ЗАВЕДОМО  встроенная блокировка телефона гуглом в операционную систему.

НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО - не разрешенного пользователем/владельцем. Блокировка гугла сработала не санкционированно, я не только не разрешал (повторюсь), но и убрал все галочки какие есть в системе по отслеживанию и блокированию. И гугл в моем случае (а глядя на многочисленные запросы о помощи на форумах это носит массовый характер) заблокировал телефон проигнорировав мои указания. При этом обратной связи у гугла нет.
Это раз.

Два.

Кто нибуть даст стоящий совет, как разблокировать телефон, который заблокировал гугл?

Какие есть механизмы, если до того кто заблокировал мой телефон нельзя позвонить?
Есть только один вариант который я знаю, это платный в сервисе самсунга, но это неприемлимо для меня платить свои деньги за косяки гугла и самсунга.

Сообщение отредактировал AWSVladimir: 05 June 2018 - 11:50

[Радион]

AWSVladimir сказал(а) 05 Июн 2018 - 05:49:

Есть только один вариант который я знаю, это платный в сервисе самсунга, но это неприемлимо для меня платить свои деньги за косяки гугла и самсунга.

 

Цена вопроса пара тысяч рублей?

[AWSVladimir]

Радион сказал(а) 05 Июн 2018 - 06:53:

Цена вопроса пара тысяч рублей?

Если для Вакс пара тысяч ничего не стоит, бросите их мне на мой эл.кошелек?
Без вопросов могу продать заблокированный А7 2017, куплен в декабре.
Скинуть реквизиты, контактные данные?

[Радион]

AWSVladimir сказал(а) 05 Июн 2018 - 09:12:

Если для Вакс пара тысяч ничего не стоит, бросите их мне на мой эл.кошелек?

 

При чем здесь это? Оплатите их, восстановите свое право, и попробуйте взыскать эти пару тысяч с гугла как убытки.

Последствия проигрыша только оцените.

Или вы какие то еще требования можете заявить?

Сообщение отредактировал Радион: 05 June 2018 - 18:29

[IP.SSR]

AWSVladimir сказал(а) 05 Июн 2018 - 05:49:

 

IP-P&T сказал(а) 01 Июн 2018 - 17:59:

 ЗАВЕДОМО предназначенных для !несанкционированного!

 

Хотя юридически может быть и применимо:
ЗАВЕДОМО - FRP ЗАВЕДОМО  встроенная блокировка телефона гуглом в операционную систему.

НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО - не разрешенного пользователем/владельцем. Блокировка гугла сработала не санкционированно, я не только не разрешал (повторюсь), но и убрал все галочки какие есть в системе по отслеживанию и блокированию. И гугл в моем случае (а глядя на многочисленные запросы о помощи на форумах это носит массовый характер) заблокировал телефон проигнорировав мои указания. При этом обратной связи у гугла нет.
Это раз.

Два.

Кто нибуть даст стоящий совет, как разблокировать телефон, который заблокировал гугл?

Какие есть механизмы, если до того кто заблокировал мой телефон нельзя позвонить?
Есть только один вариант который я знаю, это платный в сервисе самсунга, но это неприемлимо для меня платить свои деньги за косяки гугла и самсунга.

 

 

Вряд ли вы сможете притянуть статью 273 к данной ситуации.

 

Да блокировка встроена, но цель её благая (по крайней мере с точки зрения её раработчиков). Кроме того, вы наверняка при установке давали свое согласие (EULA). И соответственно данная блокировка была санкционированна с вами. А то, что вы говорите "я не только не разрешал (повторюсь), но и убрал все галочки какие есть в системе по отслеживанию и блокированию", так вы отключи, только тот функционал, который вам предложили и это неозначает что под него подпадает весь (нужно смортеть соглашение с разработчиком). Это раз.

 

А два: Странно читать вопрос на юридическом формуле от разработчика софта о том, как разблокировать телефон.

 

Три: я уверен, что связаться можно с представителями гугл при должном желании.

[fkaF]

AWSVladimir, учтите несколько моментов:
- форум (ЮК и его участники) - куда вы сами зашли вроде за помощью - ни в каком виде не является частью или афиллированным лицом  Alphabet Inc., компании в составе холдинга Alphabet, которую вы упорно называете Гуглом.

- форум ЮК (и его участники) ни в коей мере не является техническим специалистом в разблокировании, в частности, телефонов.

- форум ЮК (и его участники) ничем не заслужили ваших саркастических замечаний и предложений.

- форум ЮК (и его участники), в частности я, за последние 20 лет видели немало персонажей, подобных вам. В 90 процентах случаев, к сожалению, дискуссия скатывается к воплям вопрошающего "СукиВыСуки" и прекращению вменяемого общения под злобное гоготание более древних участников ЮК. Предвидя это, я вам очень аккуратно намекаю на необходимость снижения градуса полемики. 

- форум ЮК (и его участники), в частности я, оценивает ваши шансы на "засудить гугл" как стремящиеся к нулю. За сим можно и заканчивать, кстати.

[AWSVladimir]

fkaF сказал(а) 05 Июн 2018 - 13:05:

За сим можно и заканчивать, кстати.

Спасибо, тему можно удалить.

[Ури]

Напоследок:

 

Облысевшему москвичу не удалось отсудить у "Яндекса" 1 млн руб

Читать далее: http://www.rapsinews...l#ixzz5HcPt6k9G