Сообщений в теме: 36

[framnox]

День добрый форумчане!

Ситуация:

Есть кооперативная квартира, пай выплачен поллностью, право собственности не зарегистрировано. Членом кооператива являлась Кондрашина Н.Г., которая умерла в январе 2000 г. Единственный наследник сын - Кондрашин А.Ф.

Наследник решил зарегистрировать право собственности на квартиру. Единственный вариант через суд об установлении факта вступления в наследство. Необходимо подтвердить факт смерти наследодателя, а также родства между наследником (сыном) и наследодателем (матерью) - в помощь свидетельства о смерти наследодателя и свидетельство о рождении наследника.

Столкнулся со следующей проблемой:

В свидетельстве о смерти фамилия наследодателя КОндрашина, фамилия наследника в паспорте КОндрашин, ордер на квартиру и документы из кооператива также на фамилию КОндрашины, а  в свидетельстве о рождении наследника всё семейство с фамилией КАндрашины, в свидетельство о браке наследодателя (матери) и отца - КАндрашины. Фамилию никто не менял. 

 

Таким образом, указанным свидетельством о рождении подтвердить тот факт, что наследник и наследодатель мать и сын не получается, точнее получается, но это какие-то другие люди). 

 

Сначала думал обратиться в суд об установлением факта родственных отношений между наследником КОндрашиным и матерью, которая в свидетельстве о рождении КАндрашина. Однако что даст этот факт? Она как мать в сивдетельстве о рождении сына останется КА, в то время как в ордере КО, в свидетельстве о смерти КО, а документы в обосновании родства представляются КА. 

 

Есть еще вариант:

1. менять наследнику фамилию на КАндрашин;

2. менять через ЗАГС фамилию наследодателя на КАндрашину;

3. обращаться в суд с требованием об установлении факта принадлежности ордера (в котором фамилия КО) наследодателю, которая теперь уже КА. Также ввиду изменения фамилии устанавливать факт ее членства в кооперативе.

4. в этом же заявлении просить признать установить факт вступления в наследство и признать право собственности за наследником.

 

Второй вариант представляется верным, однако менять паспорт не хотелось бы.

Есть у кого мысли, может еще варианты решения есть? 

[Alderamin]

framnox сказал(а) 18 Ноя 2018 - 02:35:

Есть кооперативная квартира, пай выплачен поллностью, право собственности не зарегистрировано. Членом кооператива являлась Кондрашина Н.Г., которая умерла в январе 2000 г. Единственный наследник сын - Кондрашин А.Ф.
Наследник решил зарегистрировать право собственности на квартиру. Единственный вариант через суд об установлении факта вступления в наследство.

Прям единственный?

framnox сказал(а) 18 Ноя 2018 - 02:35:

В свидетельстве о смерти фамилия наследодателя КОндрашина, фамилия наследника в паспорте КОндрашин, ордер на квартиру и документы из кооператива также на фамилию КОндрашины, а  в свидетельстве о рождении наследника всё семейство с фамилией КАндрашины, в свидетельство о браке наследодателя (матери) и отца - КАндрашины. Фамилию никто не менял.

1) И как так получилось?
2) Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - правильным является написание имени в свидетельстве о рождении. Из этого и надо исходить при решении проблемы...

framnox сказал(а) 18 Ноя 2018 - 02:35:

Таким образом, указанным свидетельством о рождении подтвердить тот факт, что наследник и наследодатель мать и сын не получается, точнее получается, но это какие-то другие люди).

Какие, нафиг, другие люди???

framnox сказал(а) 18 Ноя 2018 - 02:35:

2. менять через ЗАГС фамилию наследодателя на КАндрашину;

Вы так умеете?

framnox сказал(а) 18 Ноя 2018 - 02:35:

Второй вариант представляется верным, однако менять паспорт не хотелось бы.

Менять паспорт наследодателя??? Вы и так умеете???

[framnox]

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

Прям единственный?

Единственный, иных родственников нет;

 

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

1) И как так получилось?

Скорее всего ошибка;

 

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

2) Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - правильным является написание имени в свидетельстве о рождении. Из этого и надо исходить при решении проблемы...

 

Согласен - не спорю;

 

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

Какие, нафиг, другие люди???

 

Имел ввиду, что фамилии в свидетельстве о рождении наследника не совпадают с фамилией наследника в паспорте и фамилией наследодателя в свидетельстве о смерти.   

 

 

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

Вы так умеете?

не так выразился - писать заявление в орган ЗАГС с целью исправления ошибки в фамилии наследодателя. Первичными являются свидетельство о заключении брака и свидетельство о рождении наследника, в них фамилия наследодателя КАндрашина,

 

 

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

Менять паспорт наследодателя??? Вы и так умеете???

 

Ошибся - менять паспорт НАСЛЕДНИКА в УФМС, приводить фамилию в соответствие со свидетельством о рождении.

 

Как представляется нужно фамилии наследника и наследодателя приводить в соответствие со свидетельством о рождении а затем в судебном заседании доказывать принадлежность документов на квартиру наследодателю с новой фамилией.

Без замены свидетельства о смерти наследодателя и паспорта наследника можно обойтись, есть такой вариант, я не вижу.

[Alderamin]

framnox сказал(а) 20 Ноя 2018 - 02:11:

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

Прям единственный?

Единственный, иных родственников нет;

- Белая горячка.
- Да, белый. Горячий, совсем белый... (с)

При чем тут родственники-то??? Разве про них шла речь?

framnox сказал(а) 20 Ноя 2018 - 02:11:

не так выразился - писать заявление в орган ЗАГС с целью исправления ошибки в фамилии наследодателя. Первичными являются свидетельство о заключении брака и свидетельство о рождении наследника, в них фамилия наследодателя КАндрашина,

Если теперь Вы выразились так, то это - вообще п...ц. Интересно, а как это соотносится с тем, что Вы "согласны и не спорите", что

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

правильным является написание имени в свидетельстве о рождении

???

framnox сказал(а) 20 Ноя 2018 - 02:11:

менять паспорт НАСЛЕДНИКА в УФМС, приводить фамилию в соответствие со свидетельством о рождении.

Это было бы правильным вне зависимости от всего остального...

framnox сказал(а) 20 Ноя 2018 - 02:11:

Как представляется нужно фамилии наследника и наследодателя приводить в соответствие со свидетельством о рождении

Чьим свидетельством?

[Mex@]

Господи, посмотрите уже свидетельство о рождении наследодателя. От него и отталкивайтесь.

Опять же свидетельство о браке: мать что ли со своей фамилий осталась? Тогда в свидетельстве д.б. написано "бракосочеталась КО...с присвоением фамилии КА..."

[GVE]

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 17:06:

2) Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - правильным является написание имени в свидетельстве о рождении. Из этого и надо исходить при решении проблемы...

 

Был замечательный случай. 

Цитата

В 1993 году в городе Н родилась девочка, о чем в отделе ЗАГС по г. Н была сделана запись за № 1071 от __.__.1993 года. Тогда же матери было выдано свидетельство о рождении X-АГ № 2 в котором указан запись № 1071.

С рождения девочку называли по имени Елена. Всю сознательную жизнь все родственники и друзья обращались к ней только как к «Елене».

По достижении 14 лет ей был выдан паспорт с именем "Елена".

В 2011 году она решила выйти замуж и ей потребовалось свидетельство о рождении. Ммать не отдавала свидетельство и девочка обратилась в Отдел ЗАГС по г. Н с заявление о выдаче дубликата Свидетельства о рождении.

Она получила дубликат Свидетельство о рождении IV-АГ № 5 в котором в графе «имя» было указано «Виктория». При этом номер записи акта о рождении был указан тот же – 1071.

Девочка обратилась к работникам ЗАГСА по факту допущенной ошибки. Ей было указано, на то, что в книги записей актов о рождении за указанный период (июль 1993 г.) под номером 1071 числиться только одна запись от __.__.1999 г. в которой указано «фамилия ВИКТОРИЯ отчество». В связи с чем ей и было выдано новое свидетельство о рождении с именем «Виктория».

О том, что в актах записей гражданского состояния указано другое имя девочка фактически узнала только после получения дубликата свидетельства о рождении. 

По результату решением суда запись 1071 была исправлена.

Выходит, что не всегда запись в свидетельстве является единственно верной.

Как так вышло, что паспорт выдали без свидетельства - не знаю. Но факт имел место быть.

[Alderamin]

GVE сказал(а) 21 Ноя 2018 - 07:10:

Цитата

В 1993 году в городе Н родилась девочка, о чем в отделе ЗАГС по г. Н была сделана запись за № 1071 от __.__.1993 года. Тогда же матери было выдано свидетельство о рождении X-АГ № 2 в котором указан запись № 1071.
С рождения девочку называли по имени Елена.

Она получила дубликат Свидетельство о рождении IV-АГ № 5 в котором в графе «имя» было указано «Виктория». При этом номер записи акта о рождении был указан тот же – 1071.

По результату решением суда запись 1071 была исправлена.

Если всё так и было, то возникает вопрос - какими положениями какого закона руководствовался суд, признавая имя в актовой записи ошибочным...

GVE сказал(а) 21 Ноя 2018 - 07:10:

Выходит, что не всегда запись в свидетельстве является единственно верной.

Речь шла не о том, что имя в актовой записи при любых обстоятельствах является абсолютно правильным и неизменным, а о том, что оно считается правильным по отношению к вариантам имени, указанным во всех других документах. Для имени первоисточником является исключительно актовая запись. При этом автор темы не говорит о том, что в его случае имеются основания считать фамилии в актовых записях неправильными...

[GVE]

Alderamin сказал(а) 21 Ноя 2018 - 09:09:

Если всё так и было, то возникает вопрос - какими положениями какого закона руководствовался суд, признавая имя в актовой записи ошибочным...

Вот чего не скажу, того не скажу. Я в деле не участвовал.

Могу лишь предположить, что в основу легли положения ст. 69 143-ФЗ от 15.11.1997 г. По крайней мере именно на эту статью ссылались работники ЗАГСа в своем ответе.

 

Alderamin сказал(а) 21 Ноя 2018 - 09:09:

Речь шла не о том, что имя в актовой записи при любых обстоятельствах является абсолютно правильным и неизменным, а о том, что оно считается правильным по отношению к вариантам имени, указанным во всех других документах. Для имени первоисточником является исключительно актовая запись. При этом автор темы не говорит о том, что в его случае имеются основания считать фамилии в актовых записях неправильными...

 

Даже не думал поставить Ваш посыл автору под сомнение. Скорее поделился информацией, т.с. для общего развития.

[framnox]

Mex@ сказал(а) 21 Ноя 2018 - 03:52:

Господи, посмотрите уже свидетельство о рождении наследодателя. От него и отталкивайтесь. Опять же свидетельство о браке: мать что ли со своей фамилий осталась? Тогда в свидетельстве д.б. написано "бракосочеталась КО...с присвоением фамилии КА..."

Девичья фамилия наследодателя "СКРОБОТОВА", в 1960 г. вышла замуж - в свидетельстве о заключении брака супруг КАНДРАШИН, супруга КАНДРАШИНА.

[framnox]

Alderamin сказал(а) 21 Ноя 2018 - 09:09:

При этом автор темы не говорит о том, что в его случае имеются основания считать фамилии в актовых записях неправильными...

 

Верно, не говорю, так как оснований так считать нет. Спорная фамилия берет свое начало от отца семейства Кандрашина Ф.Е., который в 1960г. вступил в брак со Скроботовой Н.Г., которая взяла фамилию мужа и стала Кандрашиной Н.Г. (наследодатель).

Таким образом наследодатель (мать) с 1960г. имеет фамилию Кандрашина.

В 1964г. родился сын - КАНДРАШИН А.Ф., в свидетельстве о рождении все члены семьи (отец, мать и сын) записаны с фамилией КАНДРАШИНЫ.

Дальше в документах вместо буквы "А" фигурирует буква "О":

1. Ордер на квартиру от 1978г. в котором указаны Кондрашина Н.Г. (наследодатель) и Кондрашин А.Ф. (наследник);

2. Свидетельство о смерти наследодателя (матери) от 2000 г. указан Кондрашина Н.Г.

3. в паспорте наследника (сына) указана фамилия КОндрашин А.Ф.

 

В свидетельстве о рождении наследника Кондрашина А.Ф. отец указан Кандрашин Ф.Е. 1924 г.р.

Обратился в архив ЗАГС, там записи только с 1925г.

Обратился в архив города, там нашел запись в книге записей о рождении, согласно которой в … уезде … губернии в 18.08.1924г. родился отец наследника, который записан ка КАндрашЕВ Ф.Е., а в полях "родители" указаны КОндрашЕВ Е.Е.(отец) и С.П. КОндрашеВА (мать).

еще веселее)

[Mex@]

С половиной пути разобрались. Мать наследника в девичестве Скроботова сменила фамилию на Кандрашина.

Теперь выясняйте как ее фамилия в паспорте изменилась.

[framnox]

Ошибка. Мать не меняла фамилию, как и сын. Тем не менее фамилия у наследника в паспорте КО, у наследодателя в свидетельстве о смерти также КО.
Обращался в ЗАГС, по информационной базе изменения в фамилию не вносились.

[Mex@]

Тогда возвращайтесь к #5. Смотрите свидетельство о браке.

[Izverg]

GVE сказал(а) 21 Ноя 2018 - 07:10:

Выходит

Сенкс! (Люблю такие истории).

 

Alderamin сказал(а) 21 Ноя 2018 - 09:09:

Для имени первоисточником является исключительно актовая запись.

 

Alderamin сказал(а) 21 Ноя 2018 - 09:09:

какими положениями какого закона руководствовался суд, признавая имя в актовой записи ошибочным..

Мог не признавать ошибочным.... Установив факты (ибо завсегда "Елена"), заслушав о её ЖЕЛАНИИ, решил " требование удовлетворить, обязать ЗАГС изменить запись об имени гражданина..."

_______________

ФЛУД: Эх, судьи с неснимаемым статусом, избираемые каждые пять лет исключительно жителями, проживаюшими в собственной хате....Фэнтези влажные!

[framnox]

Mex@,в свидетельство о браке фамилия супругов Кандрашины, я писал об этом выше.

[Mex@]

Вот и с этой частью пути разобрались. Теперь переходите к #11. Уверен, это поможет сократить количество вариантов действий, прчисленных Вами в топике.

[framnox]

Mex@ сказал(а) 26 Ноя 2018 - 03:17:

Вот и с этой частью пути разобрались. Теперь переходите к #11. Уверен, это поможет сократить количество вариантов действий, прчисленных Вами в топике

Мать не меняла фамилию при жизни после заключения брака. По ошибке фамилия в паспорте была указана с буквой О, вместо А.

[framnox]

Итого порядок действий:

1. привести фамилии наследника и наследодателя в соответствие со свидетельством о рождении наследника и свидетельством о заключении брака (исправить О на А)

2. затем обращаться в суд с заявление об установлении факта принадлежности ордера наследодателю (в ордере фамилия через О), устанавливать факт ее членства в кооперативе, а также в этом же заявлении просить установить факт вступления в наследство и признать право собственности за наследником?

[framnox]

Ситуация изменилась - наследник - сын умер сегодня ночью. 

Есть племянница (дочь родной сестры наследодателя). Как доказать, что племянница фактически вступила в наследство? Наследодатель умерла в 2000 году, прописан в квартире сын, которого уже нет, лицевые счета также на нем. Теперь она будет нести бремя содержания квартиры, напомню квартира кооперативная, из документов на квартиру только ордер.

Вразумительным советом или мыслью кто-то может поделиться?

[Alderamin]

framnox сказал(а) 26 Ноя 2018 - 22:48:

Ситуация изменилась - наследник - сын умер сегодня ночью. 

Вразумительным советом или мыслью кто-то может поделиться?

А Вы-то кто в этой истории? Почему интересуетесь?

[Mex@]

b]framnox[/b], а как же Ваше:

 

framnox сказал(а) 20 Ноя 2018 - 02:11:

Alderamin сказал(а) 19 Ноя 2018 - 22:06: Прям единственный? Единственный, иных родственников нет;

Вы начинаете пугать... 

[Константин II]

Здравствуйте. Извините, что пишу в этой теме - на форуме я новичок, поэтому не могу создать новую.

 

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

После тяжелой болезни умерла женщина. Завещания не оставила. Наследники - тетя по линии отца и племянница по линии матери (дочь сестры матери, по праву представления).

 

Однако, у тети возникла проблема с установлением родства. Дело в том, что при получении свидетельства о рождении своего брата (покойного отца наследодательницы) в ЗАГСе выяснилось, что он всю жизнь прожил с паспортом, в котором неверно указана дата рождения - 26 ноября 1926 года вместо 20 ноября 1926 года по свидетельству о рождении. Соответственно, паспортная неправильная дата перекочевала во все прижизненные документы брата, включая док-ты на квартиру, а также свидетельство о смерти (умер 10 лет назад в один год со своей женой). Вероятнее всего ошибка была допущена еще в период Великой Отечественной войны, когда он в 16 лет получал первый паспорт. Впоследствии брат эту ошибку не исправил, т.к. видимо не было острой необходимости - оригинал св-ва о рождении он утратил при эвакуации, а дубликат не заказывал, т.к. нигде при оформлении документов он не требовался.

 

Брат существенно старше сестры (на 23 года), рано стал жить отдельно и она была не в курсе этой проблемы. Тем более, ДР он отмечал всегда 20-го числа.

 

Нотариус, ведущий наследственное дело, увидев несовпадение дат в свидетельстве рождении и свидетельстве о смерти, посоветовал тете устанавливать родство через суд. Возник вопрос, как правильно оформить заявление, т.е. сформулировать просьбу об установлении родства, чтобы суд ее не отклонил.

 

Есть оба свидетельства о рождении с общими родителями, а также выписки из старых домовых книг о составе семьи, где указаны совместно проживавшие в одной квартире брат с сестрой и их общие родители (паспортные данные у брата, соответственно, 26-м числом).

 

Заранее благодарю за помощь!

[Alderamin]

Константин II сказал(а) 31 Янв 2020 - 08:46:

Нотариус, ведущий наследственное дело, увидев несовпадение дат в свидетельстве рождении и свидетельстве о смерти, посоветовал тете устанавливать родство через суд. Возник вопрос, как правильно оформить заявление, т.е. сформулировать просьбу об установлении родства, чтобы суд ее не отклонил.

Если сделаете так, как указано в законе - не ошибетесь...

[Константин II]

Alderamin сказал(а) 31 Янв 2020 - 10:08:

Если сделаете так, как указано в законе - не ошибетесь...

 

Простите, а нельзя ли поподробней? Я не юрист.

[Alderamin]

Константин II сказал(а) 31 Янв 2020 - 10:22:

Alderamin сказал(а) 31 Янв 2020 - 10:08:

Если сделаете так, как указано в законе - не ошибетесь...

Простите, а нельзя ли поподробней? Я не юрист.

http://www.consultan...ard;div=LAW#div
http://www.garant.ru/doc/