Сообщений в теме: 42

[Garchuk]

Всем здравствуйте!

Возникла ситуация при подрядных работах при добыче золота.

В договоре на проведение работ, все непосредственно горные работы (и, следовательно, все повреждения и нарушения почв) производятся подрядчиком. При этом, в договоре подряда не прописано, кто (заказчик или подрядчик) должен провести рекультивацию земель.

Теперь, заказчик требует рекультивировать земли от подрядчика, подрядчик отказывается.

В законе прописано,что, лица, деятельность которых привела к ухудшению качества земель (в том числе в результате их загрязнения, нарушения почвенного слоя), обязаны обеспечить их рекультивацию. То же самое, у нас в правилах "о проведении рекультивации земель" и п.п. 6,7 ППВС №49.

Т.е, исходя из буквы закона, рекультивацию земель должен провести подрядчик, как непосредственный причинитель вреда.

С другой стороны, если включить логику, то несколько подрядчиков по поручению одного подрядчика могут причинять вред землям. Каким образом распределять между ними обязанность по рекультивации? Логичнее бы возложить обязанность по рекультивации на заказчика. Ну, и закон "о Недрах" возлагает обязанность обеспечить приведение участков земли и других природных объектов, нарушенных при пользовании недрами, в состояние, пригодное для их дальнейшего использования на пользователя недр, а в данном случае, закон о недрах - специальный по отношению к земельному кодексу?

В общем, мое мнение - подрядчик попал на рекультивацию, но может, я ошибаюсь? Судебной практики по этому делу ни у кого нет?

Сообщение отредактировал Garchuk: 28 February 2019 - 16:52

[PUPSIK]

Условия использования участка недр определяются лицензией. В лицензии обязательно прописывают порядок и сроки рекультивации. Обязанность рекультивации может быть предусмотрена также договором аренды земельного участка. "Правилами проведения рекультивации земель" предусмотрено, что рекультивация является обязанностью собственников, арендаторов земельных участков, землепользователей. Арендатором (собственником, землепользователем) земельного участка является заказчик, а не подрядчик.

 

Деятельность по добыче золота ведет заказчик. Ухудшение качества земель - результат деятельности заказчика. Подрядчик действовал по заданию заказчика. Договором подряда не установлено обязанности подрядчика рекультивировать нарушенные земли.

[Garchuk]

PUPSIK сказал(а) 28 Фев 2019 - 07:47:

Условия использования участка недр определяются лицензией. В лицензии обязательно прописывают порядок и сроки рекультивации. Обязанность рекультивации может быть предусмотрена также договором аренды земельного участка. "Правилами проведения рекультивации земель" предусмотрено, что рекультивация является обязанностью собственников, арендаторов земельных участков, землепользователей. Арендатором (собственником, землепользователем) земельного участка является заказчик, а не подрядчик.

 

Деятельность по добыче золота ведет заказчик. Ухудшение качества земель - результат деятельности заказчика. Подрядчик действовал по заданию заказчика. Договором подряда не установлено обязанности подрядчика рекультивировать нарушенные земли.

Большое спасибо, но правилами рекультивации предусмотрено, что "Разработка проекта рекультивации земель и рекультивация земель, разработка проекта консервации земель и консервация земель обеспечиваются лицами, деятельность которых привела к деградации земель", и только  "в том числе правообладателями земельных участков, лицами, использующими земельные участки на условиях сервитута, публичного сервитута, а также лицами, использующими земли или земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитутов". Хотя, это не противоречит тому, что Вы написали. А практики (любого уровня) по рекультивации нет? При горных работах?

 

PUPSIK сказал(а) 28 Фев 2019 - 07:47:

Сообщение отредактировал Garchuk: 28 February 2019 - 16:53

[mooner]

Garchuk сказал(а) 27 Фев 2019 - 10:51:

В общем, мое мнение - подрядчик попал на рекультивацию, но может, я ошибаюсь? Судебной практики по этому делу ни у кого нет?

Вы на чьей стороне?
На стороне собственника участка, я бы требовал не проведения рекультивации, а возмещения ущерба.
Маленькое пособие по этой теме здесь:
https://ridero.ru/books/rekultivaciya_posobie_po_zashite_fermerov_v_sporakh_s_truboprovodnymi_kompaniyami/
Там про споры, связанные с газопроводами и нефтепроводами, но смысл от этого не меняется.

[Garchuk]

Спасибо. Но я на стороне подрядчика.

Сообщение отредактировал Garchuk: 24 October 2019 - 23:00

[Izverg]

Garchuk сказал(а) 25 Мар 2019 - 14:23:

на стороне подрядчика.

"Мы готовы рассмотреть возможность произвести работы, непредумотренные Договором. Стоимость таких работ полагаем стомульонов."

[mooner]

Garchuk сказал(а) 25 Мар 2019 - 14:23:

Спасибо. Но я на стороне подрядчика.

подрядчик обязан делать то, что предусмотрено договором подряда.

[Garchuk]

ох, нелегкая это работа, толковать чужие договоры подряда.

заказчик сейчас ссылается на то, что "Подрядчик осуществляет работы по договору, руководствуясь геологической документацией, планом развития горных работ, официальной перепиской с контролирующими органами" (это из договора подряда) и на основании этого, пытается убедить судью, что раз в данных документах упоминается рекультивация, то и делать ее должен подрядчик. Похоже на маразм, но видали решения и помаразматичнее.

[mooner]

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

ох, нелегкая это работа, толковать чужие договоры подряда.

заказчик сейчас ссылается на то, что "Подрядчик осуществляет работы по договору, руководствуясь геологической документацией, планом развития горных работ, официальной перепиской с контролирующими органами" (это из договора подряда) и на основании этого, пытается убедить судью, что раз в данных документах упоминается рекультивация, то и делать ее должен подрядчик. Похоже на маразм, но видали решения и помаразматичнее.

В смете, перечне работ была указана рекультивация?

[KblCb]

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

ох, нелегкая это работа, толковать чужие договоры подряда.

заказчик сейчас ссылается на то, что "Подрядчик осуществляет работы по договору, руководствуясь геологической документацией, планом развития горных работ, официальной перепиской с контролирующими органами" (это из договора подряда) и на основании этого, пытается убедить судью, что раз в данных документах упоминается рекультивация, то и делать ее должен подрядчик. Похоже на маразм, но видали решения и помаразматичнее.

 

Тут говорится о том, КАК подрядчик должен осуществлять работы, а не КАКИЕ работы он должен выполнить.

[PUPSIK]

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

в данных документах упоминается рекультивация

а в лицензии заказчика и в договоре аренды земельного участка рекультивация разве не упоминается?

 

 

 

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

заказчик ...  пытается убедить судью

Заказчик - истец? Какие права заказчика нарушены?

[mooner]

PUPSIK сказал(а) 15 Апр 2019 - 12:50:

а в лицензии заказчика и в договоре аренды земельного участка рекультивация разве не упоминается?

Какая лицензия?

 

PUPSIK сказал(а) 15 Апр 2019 - 12:50:

Заказчик - истец? Какие права заказчика нарушены?

На сколько я понимаю, речь идет о том, что подрядчик не до конца выполнил обязательства по договору подряда.

[Garchuk]

mooner сказал(а) 14 Апр 2019 - 06:11:

 

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

ох, нелегкая это работа, толковать чужие договоры подряда.

заказчик сейчас ссылается на то, что "Подрядчик осуществляет работы по договору, руководствуясь геологической документацией, планом развития горных работ, официальной перепиской с контролирующими органами" (это из договора подряда) и на основании этого, пытается убедить судью, что раз в данных документах упоминается рекультивация, то и делать ее должен подрядчик. Похоже на маразм, но видали решения и помаразматичнее.

В смете, перечне работ была указана рекультивация?

 

Не, в перечне работ - не была

 

mooner сказал(а) 15 Апр 2019 - 16:31:

Какая лицензия?

На добычу золота

mooner сказал(а) 15 Апр 2019 - 16:31:

На сколько я понимаю, речь идет о том, что подрядчик не до конца выполнил обязательства по договору подряда.

Ага. И заказчик - ответчик. подрядчик - истец, требует заплатить за выполненные работы. А заказчик, уверяет, что рекультивация должна быть выполнена подрядчиком "в силу закона"

Сообщение отредактировал Garchuk: 19 April 2019 - 23:55

[Garchuk]

KblCb сказал(а) 14 Апр 2019 - 09:57:

 

Garchuk сказал(а) 11 Апр 2019 - 16:34:

ох, нелегкая это работа, толковать чужие договоры подряда.

заказчик сейчас ссылается на то, что "Подрядчик осуществляет работы по договору, руководствуясь геологической документацией, планом развития горных работ, официальной перепиской с контролирующими органами" (это из договора подряда) и на основании этого, пытается убедить судью, что раз в данных документах упоминается рекультивация, то и делать ее должен подрядчик. Похоже на маразм, но видали решения и помаразматичнее.

 

Тут говорится о том, КАК подрядчик должен осуществлять работы, а не КАКИЕ работы он должен выполнить.

 

Ну да. Но, "логика" Заказчика - это, что рекультивация входит в "как"

 

Сообщение отредактировал Garchuk: 02 October 2019 - 12:30

[mooner]

Garchuk сказал(а) 19 Апр 2019 - 17:59:

На добычу золота

А в лицензии на добычу золота указывается рекультивация?

[Garchuk]

mooner сказал(а) 22 Апр 2019 - 02:59:

 

Garchuk сказал(а) 19 Апр 2019 - 17:59:

На добычу золота

А в лицензии на добычу золота указывается рекультивация?

 

В самой лицензии вроде как нет, но во всех, сопровождающих лицензию документах - да.

[Garchuk]

Izverg сказал(а) 25 Мар 2019 - 15:05:

 

Garchuk сказал(а) 25 Мар 2019 - 14:23:

на стороне подрядчика.

"Мы готовы рассмотреть возможность произвести работы, непредумотренные Договором. Стоимость таких работ полагаем стомульонов."

 

Izverg, кстати, сразу забыл. Большое спасибо за идею, я примерно так и написал

[mooner]

Кстати, а проект на рекультивацию есть?

[Garchuk]

mooner сказал(а) 01 Окт 2019 - 07:19:

Кстати, а проект на рекультивацию есть?

Кстати, спасибо. не подумал. У нас нету. У недропользователя - не знаю. Сегодня было судебное, спор по рекультивации в прошлом выделили в отдельное производство. А сегодня меня не допустили, потому, что диплом не принес. Ну, такой нежданчик. В законе четко прописано, что дипломы надо нести только в дела, возбужденные после первого октября, но наш дорогой арбитражный суд считает иначе. И бродили сегодня практически толпы не допущенных представителей. Но это - лирика.

Судью очень заинтересовали деньги, про которые я написал с подсказки Izverga. Типа, теперь будем разбираться не слишком ли много заплатили моим доверителям, с учетом того, что осталось и что на это надо еще сделать рекультивацию. Хотя, я написал, что мы согласны сделать рекультивацию в пределах  разницы, между ценой наших работ по договору и тем, что заказчик получил за проданное золото.

[mooner]

Garchuk сказал(а) 02 Окт 2019 - 03:22:

я написал, что мы согласны сделать рекультивацию в пределах  разницы,

Так точно не получится

[Garchuk]

mooner сказал(а) 03 Окт 2019 - 10:08:

 

Garchuk сказал(а) 02 Окт 2019 - 03:22:

я написал, что мы согласны сделать рекультивацию в пределах  разницы,

Так точно не получится

 

Спасибо за мнение, но почему, собственно? Заказчик считает, что мои доверители должны сделать рекультивацию в счет, уже начисленных за выполненные работы, денег. Я пишу:"Ну уж нет, не отказываемся сделать рекультивацию, но за определенную часть денег, которые заказчик получил за золото, как это в договоре "полученное из результатов работ подрядчика". Ну, типа, в среднем, нам по договору полагалось 79% от цены этого золота, заказчику 21. Согласны сделать рекультивацию за 10% от цены золота, причем, если бы рекультивация сразу была среди работ в договоре, мы бы соглашались только на 89%.". Кстати, нашел неплохую положительную практику (для меня), правда по строительству и всего одно дело, но зато наш родной АС Восточно-Сибирского округа.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 ноября 2018 года Дело №А33-11783/2016  

[mooner]

Garchuk сказал(а) 03 Окт 2019 - 16:46:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 ноября 2018 года Дело №А33-11783/2016  

Хорошая практика. Все логично расписано

[mooner]

Garchuk

Чем там у Вас все закончилось?

[Garchuk]

mooner сказал(а) 18 Дек 2019 - 15:40:

Garchuk

Чем там у Вас все закончилось?

 

У нас еще не закончилось. 16 января следующего года - надеюсь на решение.

[mooner]

Garchuk сказал(а) 18 Дек 2019 - 16:25:

У нас еще не закончилось. 16 января следующего года - надеюсь на решение.

Держите в курсе - интересно