обстоятельства по схеме
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал Veter_NN: 21 May 2019 - 16:07
|
|
||
|
Когда в стране справедливость, стыдно быть бедным и ничтожным; когда справедливости нет, стыдно быть богатым и знатным. Конфуций
|
|
|
Сообщений в теме: 44
#3
Отправлено 21 May 2019 - 20:46
Красный маневрировал...
И судя по всему не занял крайнее левое положение перед поворотом налево
#4
Отправлено 21 May 2019 - 21:06
Pastic сказал(а) 21 Май 2019 - 14:35:
а где место столкновения?
В месте пересечения траекторий
Dead сказал(а) 21 Май 2019 - 14:46:
Красный маневрировал...
И судя по всему не занял крайнее левое положение перед поворотом налево
Красный двигался по кругу. Круговое же движение.
#5
Отправлено 21 May 2019 - 23:37
Вы хоть понимаете, что все, ответившие выше неправы?
Адрес укажите, объясню подробно ( если съемка есть, ибо инфа не полная наверняка), неучи.
#6
Отправлено 22 May 2019 - 00:40
N_N сказал(а) 21 Май 2019 - 17:37:
Адрес укажите
Ольгинский пост. Щербинки
#9
Отправлено 22 May 2019 - 01:34
Veter_NN сказал(а) 21 Май 2019 - 15:06:
Pastic сказал(а) 21 Май 2019 - 14:35:
а где место столкновения?
В месте пересечения траекторий
Dead сказал(а) 21 Май 2019 - 14:46:
Красный маневрировал...
И судя по всему не занял крайнее левое положение перед поворотом налево
Красный двигался по кругу. Круговое же движение.
Серый двигался параллельно, судя по картинке.
Antiprav сказал(а) 21 Май 2019 - 19:07:
п. 8.9 ПДД
Зачем 8.9, когда есть 8.5?
На мой взгляд, поворот совершается не при въезде на круг)
#10
Отправлено 22 May 2019 - 08:40
N_N сказал(а) 21 Май 2019 - 18:58:
Veter_NN,конкретнее
https://www.google.com/maps/@56.2229666,43.9395296,3a,75y,140.62h,86.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqj3flW1wS2R-nTZHNEAMZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
ул. Ольгино деревня
https://goo.gl/maps/z1cLPp4oPNb6zufYA
#11
Отправлено 22 May 2019 - 09:38
Veter_NN,место понятно, в момент ДТП так же не было ни разметки, ни знаков дополнительных движений по полосам? Вы в пером посте рисуете, что красный заезжал на круг, а в 4 посте пишите, что он двигался по кругу, так все же куда он ехал и откуда? Куда ехал серый авто на круг заезжал или прямо? Как я понимаю, на круге 2 полосы. На какую полосу заезжал красный, на какую серый?
Veter_NN,что то похожее ?
Посмотрите все видео. Ваш случай на 2 мин 22 сек?
#12
Отправлено 22 May 2019 - 09:54
Я разметку нарисовал.
Красный двигался так, как показано на схеме. Серый тоже самое, как показано на схеме.
В момент проезда знака "круговое движение" оба водителя должны были руководствоваться пдд в части кругового движения.
И неважно круг это или прямая.
Знак "круг" есть? ЕСТЬ!!!!
Все, с этого момента после знака водитель должен руководствоваться правилами круга.
Разметка тут ни при чём.
Поэтому я и написал, что непосредственно перед столкновением оба водителя были на круге. Знак определяет круг это или нет.
Красный двигался так, как показано на схеме. Серый тоже самое, как показано на схеме.
В момент проезда знака "круговое движение" оба водителя должны были руководствоваться пдд в части кругового движения.
И неважно круг это или прямая.
Знак "круг" есть? ЕСТЬ!!!!
Все, с этого момента после знака водитель должен руководствоваться правилами круга.
Разметка тут ни при чём.
Поэтому я и написал, что непосредственно перед столкновением оба водителя были на круге. Знак определяет круг это или нет.
#13
Отправлено 22 May 2019 - 10:25
Картинка немного не соответствует фото. Если бы серый ехал прямо, вылетел бы на газон. Соответственно 8.9 ПДД
Ну или на въезде три полосы
#14
Отправлено 22 May 2019 - 10:56
Да какая разница сколько полос?
Первый важный вопрос -какими пунктами пдд должны руководствоваться оба водителя непосредственно перед столкновением?
Этот вопрос вытекает из основного - является ли для водителей их полоса движения частью круга при наличии знака движение по кругу?
Первый важный вопрос -какими пунктами пдд должны руководствоваться оба водителя непосредственно перед столкновением?
Этот вопрос вытекает из основного - является ли для водителей их полоса движения частью круга при наличии знака движение по кругу?
#15
Отправлено 22 May 2019 - 11:04
Dead сказал(а) 21 Май 2019 - 19:34:
Зачем 8.9, когда есть 8.5?
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Пункт не очень хороший при перекрестке (развилке) типа Y, когда и налево, и направо - "легкие повороты".
При отсутствии ясной разметки (сплошных и пр.) - 8.9 ПДД плюс помеха справа. И "съезд с круга" - это перекресток.
Вообще, за последнее время (месяца три) аналогичную "задачу" видил в Сети раз десять. Примерно - "по главной легкий поворот налево, прямо (или слегка налево) - съезд с главной", далее - как здесь. Оба авто едут "не по крайнему ряду" (с точки зрения 8.5 ПДД).
Ответы "единодушные" - "виноват у кого помеха справа". Хотя, казалось бы, "еду и продолжаю ехать по главной - какого лешего кому-то там уступаю?"
Так что в данной ситуации надо разобраться...
Сообщение отредактировал Antiprav: 22 May 2019 - 11:15
#16
Отправлено 22 May 2019 - 13:23
Antiprav сказал(а) 22 Май 2019 - 05:04:
8.9 ПДД плюс помеха справа
Пан, 8.9 применяется, когда нет регламентации в ПДД.
А здесь применима 8.5, полагаю.
Оговорка в 8.5 "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение" здесь не применима, так как мы исходим из того, что они уже на кругу, то есть уже ранее въехали на круг.
А вот уже в процессе движения по кругу возможны два вида поворотов: направо, чтобы съехать с круга, и, как в этой ситуации, налево, чтобы продолжить двигаться далее по кругу)
Красный авто не просто плавно двигался по кругу против часовой стрелки, а именно начал поворот налево после прямолинейного движения.
#18
Отправлено 22 May 2019 - 14:18
Antiprav сказал(а) 22 Май 2019 - 05:04:
Так что в данной ситуации надо разобраться...
Да, при этом ТС не охотно подробности излагает, разметка без указания разрешенного направления движения, разметки на круге нет. Какую бы сторону не представлять, подтянуть дорожников не помешало.
#19
Отправлено 22 May 2019 - 14:24
N_N сказал(а) 22 Май 2019 - 08:18:
подтянуть дорожников не помешало
Безусловно. Данная ситуация - в любом варианте, хоть "помеха справа", хоть "поворот налево" и пр. - не может быть отдана "на откуп" водителям.
В идеале - движение по левой полосе только налево ("по ходу главной"), по правой - вперед или налево (главная дорога уходит налево), при этом необходима сплошная для "разделения потоков". И предупреждающие знаки метров за сто-двести до перекрестка (развилки).
#20
Отправлено 23 May 2019 - 01:52
Antiprav, Пан, если разбирать ДТП, то имеет значение, кто создал опасность и имел ли другой водитель возможность избежать ДТП путем торможения...
И виновным в ДТП может быть даже тот, кто имел приоритет.
А если смотреть с точки зрения наличия приоритета, то Вашу версию я вижу так: красный двигаясь чуть опережая серого, так чтобы тот видел его указатель поворота, начал подавать сигнал поворота налево, поскольку он меняет направление движения (п. 8.1 ПДД). Но в любом случае он совершает МАНЕВР, о есть в силу того же п. 8.1 не должен лезть перед серым, если тот не дает ему дорогу. И никакого приоритета у красного в силу 8.1 и 8.5 нет, как ни крути.
Antiprav сказал(а) 22 Май 2019 - 05:04:
Вообще, за последнее время (месяца три) аналогичную "задачу" видил в Сети раз десять. Примерно - "по главной легкий поворот налево, прямо (или слегка налево) - съезд с главной", далее - как здесь. Оба авто едут "не по крайнему ряду" (с точки зрения 8.5 ПДД). Ответы "единодушные" - "виноват у кого помеха справа". Х
В этих "обсуждениях в Сети" порой страшно участвовать))
В ВК как-то подписался на одну такую группу, так там если кто-то выскажет одно, а другой что-то противоположное, так начинается такой срач сразу, что волосы дыбом встают)))
И автор ошибочного мнения (которое кто-то поддержит, придав уверенности), на ошибку которого указал кто-то, начинает упорствовать, оскорблять других страшными матами, как будто ему прищемили что-то очень больно)))
Короче, там такие мнения собираются, что лучше их не читать)
Предлагаю просто буквально толковать нормы ПДД, какими бы они не были несовершенными
Сообщение отредактировал Dead: 23 May 2019 - 11:53
#21
Отправлено 23 May 2019 - 07:05
ДТП совершено на выезде с перекрестка с круговым движением. 8.5 регулирует только порядок въезда на такой перекресток. Соответственно общие требования "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении" Оба виноваты.
#22
Отправлено 23 May 2019 - 10:53
Dead сказал(а) 22 Май 2019 - 19:52:
В этих "обсуждениях в Сети" порой страшно участвовать
Да. Кроме того, там нет аргументов. Поэтому здесь "у нас" лучше "со всех точек зрения".
Моя точка зрения (кратко) примерно такая.
ДТП - на участке, который относится к перекресткам (пересечение проезжих частей). Оба по главной дороге. С точки зрения "проезда перекрестков" - оба должны считать, что "все дороги главные". В том числе - при съездах. Разметка - невнятная. Не уверен, что есть линии (разметка), относительно которых однозначно можно говорить о "перестроении". Ибо оба могут сказать, что двигались "по своей полосе" и не перестраивались...
Тогда - "при неопределенности в ПДД относительно порядка" - действует общее правило "помеха справа".
(это все касаемо КоАП и ПДД, есно).
#23
Отправлено 23 May 2019 - 12:03
Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 04:53:
Оба по главной дороге
Пан, да что вы такое говорите!))
Они же ехали по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дороге, а понятие "главная" дорога уместно только если есть пересечение РАЗНЫХ проезжих частей.
Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 04:53:
оба могут сказать, что двигались "по своей полосе" и не перестраивались...
Красный должен был перестроиться, но он еще хуже того начал совершать поворот сходу...
Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 04:53:
Разметка - невнятная. Не уверен, что есть линии (разметка), относительно которых однозначно можно говорить о "перестроении".
Отсутствие разметки здесь красного не "спасает":
Цитата
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Красный прекрасно понимал, что двигается не в крайне левой полосе...
#24
Отправлено 23 May 2019 - 12:07
Dead сказал(а) 23 Май 2019 - 06:03:
Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 04:53:
Оба по главной дороге
Пан, да что вы такое говорите!))
Они же ехали по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ дороге, а понятие "главная" дорога уместно только если есть пересечение РАЗНЫХ проезжих частей.
А если главная меняет направление, а один из двоих собрался съезжать с главной?
#25
Отправлено 23 May 2019 - 12:15
Dead сказал(а) 23 Май 2019 - 06:03:
Пан, да что вы такое говорите!))
Вот КоАП:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Так что для обоих водил - "перекресток равнозначных..."
Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 06:07:
а один из двоих собрался съезжать с главной?
Найдите сами норму в ПДД. Если бы был поворот - как при проезде "стандартного круга" - там все ясно: крайний правый ряд.
А у нас - движение прямо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
