Сообщений в теме: 44

[Veter_NN]

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 06:15:

 

А у нас - движение прямо.

 

У нас круг. Знаки видели?

Там три знака говорят, что движение по кругу.

[Дед_Антип]

Первую схему со знаками - Вы привели?

Тогда "съезд" - это движение прямо. Да, с круга. Но - прямо.

 

Вообще, почитайте ПДД. И изложите свою точку зрения...

[Veter_NN]

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 09:22:

Первую схему со знаками - Вы привели?

Тогда "съезд" - это движение прямо. Да, с круга. Но - прямо.

 

Вообще, почитайте ПДД. И изложите свою точку зрения...

Серый должен перестроиться и съезжать с круга только с правой крайней полосы!!!

Он нарушил однозначно.

Красный имел право двигаться по кругу по любой полосе.

Красный не должен был уступать серому, поскольку движение по кругу в приоритете перед выездами с кругового движения.

 

Моя позиция. ВИны красного нет. Он руководствовался знаками как того требуют ПДД

[Дед_Антип]

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 12:48:

Серый должен перестроиться и съезжать с круга только с правой крайней полосы!!!

Пункт ПДД?

 

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 12:48:

Красный не должен был уступать серому, поскольку движение по кругу в приоритете перед выездами с кругового движения.

пункт ПДД?

[Veter_NN]

ще один важный момент - тут разметка противоречит знаку.\

 

Из ПДД: В случаях если значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

[Дед_Антип]

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:03:

Из ПДД

Я задал два конкретных вопроса на Ваши два утверждения.

Просьба ответить.

Потом обсудим "далее".

Сообщение отредактировал Antiprav: 23 May 2019 - 19:11

[Veter_NN]

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 13:01:

 

 

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 12:48:

Красный не должен был уступать серому, поскольку движение по кругу в приоритете перед выездами с кругового движения.

пункт ПДД?

 

Выезд с круга это перестроение

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Прикрепленные изображения

• 

[Дед_Антип]

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:17:

Выезд с круга это перестроение

Кроме этого - ничего больше сказать не можете?

[Veter_NN]

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 13:29:

Кроме этого - ничего больше сказать не можете?

есть еще аргумент что главная  дорога по кругу.

[Дед_Антип]

Авто уже на круге (как я понял(.

Уже приводил:

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 06:15:

3.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

 

Принципиально не читаете?

[Concrescere]

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 06:15:

 

Dead сказал(а) 23 Май 2019 - 06:03:

Пан, да что вы такое говорите!))

Вот КоАП:

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

 

Так что для обоих водил - "перекресток равнозначных..."

 

Это другая ситуация. Там главная дорога - это две РАЗНЫХ проезжих части, по которым НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ движутся два ТС, и их траектории в силу этого пересекаются.

 

А у нас два ТС едут по сути параллельно, ПОПУТНО друг другу, по ОДНОЙ проезжей части.

 

И одно из них совершает маневр (перестроения влево, поворота налево...).

 

Это же совсем другая история...

Сообщение отредактировал Dead: 24 May 2019 - 13:39

[Дед_Антип]

Dead сказал(а) 24 Май 2019 - 07:38:

Это другая ситуация. Там главная дорога - это две РАЗНЫХ проезжих части, по которым НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ движутся два ТС, и их траектории в силу этого пересекаются.

По логике - да.

По "дословному трактованию" - нет (сам удивлен, если честно...). Ну и слово "проезд", а не "разъезд".

 

 

Dead сказал(а) 24 Май 2019 - 07:38:

поворота налево

Тоже думал. Последние пару дней. Терминология "поворот" (и ее применение) - тоже все не очень просто...

 

Еще раз: над ситуацией следует внимательно подумать. Она не такая простая... Ну, если не считать "примитивной" "помехи справа".

[Мусорок]

Dead сказал(а) 24 Май 2019 - 07:38:

И одно из них совершает маневр (перестроения влево, поворота налево...).

мне видится, что то, которое "совершает манёвр (перестроения влево)" по факту едет прямо по загибающейся налево дороге

а то, которое едет прямо - по факту съезжает с кольца, перестраиваясь направо

 

если дорога загибается влево, а я еду по ней прямо и по факту вылетаю на правую полосу, то я всё равно перестраиваюсь направо

если езда на круге, и круг - главная дорога, то проезд прямо - всё равно перестроение вправо

Veter_NN сказал(а) 22 Май 2019 - 02:40:

 

N_N сказал(а) 21 Май 2019 - 18:58:

Veter_NN,конкретнее
https://www.google.com/maps/@56.2229666,43.9395296,3a,75y,140.62h,86.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqj3flW1wS2R-nTZHNEAMZA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU

ул. Ольгино деревня

https://goo.gl/maps/z1cLPp4oPNb6zufYA

 

судя по всему тут круг начинается в случае поворота налево

т.е. фактически - дорога идёт прямо, но можно повернуть налево на круг

и для съезжающих с круга на эту дорогу - преимущество

в общем, не важно, что там с правовой точки зрения, ГАИ считает, что виноват правый поворачивающий

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:17:

 

Antiprav сказал(а) 23 Май 2019 - 13:01:

 

 

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 12:48:

Красный не должен был уступать серому, поскольку движение по кругу в приоритете перед выездами с кругового движения.

пункт ПДД?

 

Выезд с круга это перестроение

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

 

вот если бы круг и разметка на нём выглядела так же, то да, был бы виноват левый

[Concrescere]

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:17:

Выезд с круга это перестроение

 

Мы тут все говорим про круг, но все-таки классический круг - это именно круг, который имеет форму именно круга, а не иной геометрической фигуры )

 

И автомобили движутся по кругу именно по дуге ВСЕГДА. Поворот они сделали при въезде на круг (всем уступив при необходимости). Далее на обычном, "круглом" круге совершать маневров поворота не надо, чтобы просто продолжать двигаться по кругу в выбранной полосе. Но если "круг" некруглый, и при движении по нему фактически совершается поворот (хотя и не происходит при этом съезда с этого "круга"), то пункты 8.1 и 8.5 требуют определенным образом обеспечить безопасность этого маневра...

Сообщение отредактировал Dead: 28 May 2019 - 05:07

[Шмалекс]

Dead сказал(а) 27 Май 2019 - 23:05:

если "круг" некруглый

 

в Тольятти https://www.google.ru/maps/@53.5051959,49.4342763,3a,75y,248.21h,76.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_bj2nMbIhlU1eE4drFxnDQ!2e0!7i13312!8i6656

 

если бы знака не было "круговое движение", то будет обычный разворот.  

[Veter_NN]

Dead сказал(а) 27 Май 2019 - 23:05:

 

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:17:

Выезд с круга это перестроение

 

Мы тут все говорим про круг, но все-таки классический круг - это именно круг, который имеет форму именно круга, а не иной геометрической фигуры )

 

 

 

Вы не знаю, а я говорю о том что круг - это когда знак говорит круг. Водительне должен бегать и измерять круг это или не круг. Водитель должен руководствоваться требованиями знаков.

В данном случае круг начинает там где круговое движение примыкает к въезду на круг или наоборот. Смотрим определение перекрестка.

Знак круговое движение в данном случае предписывающий. Плюс еще два знака говорят водителю что он въезжает на круг даже если хочет проехать прямо на Богородск.

Водители должны двигаться так, как указано стрелками на знаке. 

Разметка противоречит знаку круговое движение.

В случае противоречия знак-разметка нужно руководствоваться знаком.

Таким образом водитель красноого автомобиля выполнял требования ПДД.

Водитель серой машины не выполнил требования движение по кругу и не уступил дорогу тому автомобилю который выполнял требование знака движение по кругу.

[Дед_Антип]

Veter_NN сказал(а) 28 Май 2019 - 03:57:

Водитель серой машины не выполнил требования движение по кругу и не уступил дорогу тому автомобилю который выполнял требование знака движение по кругу.

При согласии с вашей позицией - уточните насчет требований "движения по кругу".

 

Я все-таки вижу другую аргументацию.

1. Два авто въехали на круг - ну, думаю,не спорим.

2. Далее, при выезде, есть свой перекресток. Пересечение проезжих частей ...

3. Для водителей "на главной дороге" - это перекресток равнозначных дорог.

4. К сожалению, поворота направо нет - аргумент "держаться правой части" использовать не можем.

5. Разметки, скорее всего, нет (я не увидел).

6. При отсутствии иных указаний - "помеха справа".

[Aleks_P]

Antiprav сказал(а) 28 Май 2019 - 06:47:

6. При отсутствии иных указаний - "помеха справа".

 

Помеха справа и не виноват?

[Дед_Антип]

Aleks_P сказал(а) 31 Май 2019 - 06:31:

Помеха справа и не виноват?

Это мое утверждение? Или вытекает из изложенного?

[Concrescere]

Veter_NN сказал(а) 28 Май 2019 - 03:57:

круг - это когда знак говорит круг

Не спорю. 

Veter_NN сказал(а) 23 Май 2019 - 13:17:

Выезд с круга это перестроение

Даже если двигаться по кругу в крайней правой полосе?

Veter_NN сказал(а) 28 Май 2019 - 03:57:

Водители должны двигаться так, как указано стрелками на знаке

Я понимаю этот предписывающий знак так, что он предписывает, что это перекресток особого типа. На котором организовано круговое движение, поэтому для разворота или поворота налево надо обязательно проехаться по кругу, нельзя сразу сворачивать.

Veter_NN сказал(а) 28 Май 2019 - 03:57:

Водитель серой машины не выполнил требования движение по кругу

Нет такого требования на кругу, он же не обязан бесконечно по кругу ездить)

 

При въезде на круг только такое требование.

 

Но серый должен был учитывать, что он на кругу, и посмотреть в правое зеркало заднего вида, здесь соглашусь.